1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Фибролитовые панели Green Board

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Yarik72, 03.03.15.

  1. Yarik72
    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    61

    Yarik72

    Живу здесь

    Yarik72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.13
    Сообщения:
    72
    Благодарности:
    61
    Адрес:
    Симферополь
    Фибролитовые панели Green Board
    Добрый всем вечер! Кто-то из форумчан имел дело с панелями Green Board? Хотелось бы узнать побольше о них-что за "зверь"такой?Как они в эксплуатации, насколько хорошо теплоизолируют, можно ли их использовать вместо мин. плиты, пенопласта и прочего? Словом-поделитесь опытом пожалуйста!
     
    Yarik72 , 03.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Artsiom
    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Artsiom

    Участник

    Artsiom

    Участник

    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Беларусь
    Видел только на выставке. Как изолятор будет плохим, теплопроводность 0,63 Вт /(м*К), и это в сухом состоянии. Но как известно, древесные волокна имеют свойство поглощать влагу и как следствие терять свои теплоизолирующие св-ва от 10 до 50%, в зависимости от влажности окруж. воздуха. Цена в 150$ за куб явно отпугивает.

    Из достоинств этих плит, это экологичность (сосновая стружка, цемент, стекло). Высокая паропропускаемая способность, т. е можно использовать для наружней защиты утеплителя, цена около 5$ м2 для плит высокой прочности.
     
    Artsiom , 14.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Artsiom
    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Artsiom

    Участник

    Artsiom

    Участник

    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Беларусь
    Негорючий.
     
    Artsiom , 14.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    Вы эти свои "известно" готовы подтвердить документально? ;)
     
    Sailor , 14.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Artsiom
    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Artsiom

    Участник

    Artsiom

    Участник

    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Беларусь
    Ну согласен, "отсебячину" сказал:aga:, погорячился... А теперь посерьёзней.

    Про древесину известно, что коэффициент её теплопроводности повышается линейно при увлажнении (Кауфман, "Теплопроводность строительных материалов" Москва, ГИЛСА, 1955). Коэффициент теплопроводности измеренный в сухом состоянии по ГОСТу (называемый лямбда 25) равен 0,09 Вт/(м*С), и он не показывает реального значения коэффициента теплопроводности в процессе эксплуатации. Для расчета строительных конструкций применяется коэффициенты по условиям эксплуатации А и Б, равные соответственно 0,14 и 0,18 Вт/(м*С). Эти значения для сосны, поперёк волокон.
     
    Artsiom , 14.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Artsiom
    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Artsiom

    Участник

    Artsiom

    Участник

    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Беларусь
    Про древесину уже много книг написано, и много из них в свободном доступе в интернете. Вот и документ испытаний на Эковату прикрепляю.
    Кстати прога "теремок" требует толщины деревянной стены в 500мм, золотой сруб получается. А если учесть что поголовно все ставят стеклопакеты, при этом оставляют стандартную естественную вентиляцию, то остаётся гадать какая будет влажность воздуха дома: 70, 80 или 90%:nono:, т. е стена ещё более отсыреет.
     

    Вложения:

    Artsiom , 14.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    Действительно, давайте посерьезней.
    Ну и? Где написано, что это плохо?
    Может это наоборот - хорошо?
    Линия: y = ax + b. Сами понимаете, ежели а = 0.1 и а = 5 - две большие разницы.
    Линейная зависимость в большинстве случаев (относительно а) всяко разно лучше (для нашего случая), чем, допустим, эксоненциальная ;)
    Ну и? Осталось узнать, что подразумевается, под сухим состоянием и условиями А и Б.
    Доска (хвоя) столярная камерной сушки: 6-8-10 %.
    Строительная камерной сушки - 10-12%.
    Естественной сушкой в штабеле даже такой влажности не добиться.
    Для условий А и Б найдете в тех же источниках, что и лямбда.
    Ну и, надеюсь, сделаете правильный вывод, что такое "плохо", а что такое "сферический конь в вакууме" относительно сухого состояния :)
    А почему, прикрепляя, не комментируете?
    Я вот этот документ обычно привожу как доказательство того, что эковата, в сравнении с большинством других (минеральных и полимерных) теплоизоляционных материалов, гораздо меньше увеличивает свою теплопроводность с ростом влажности.
    А Вы пытаетесь доказать обратное. Ну так аргументируйте.
    Кстати, если в этой проге попробовать провести расчет требуемой толщины стен из базальта (камень), то толщина будет такой, что построить физически нереально. Однако из базальтовой минеральной ваты можно строить достаточно тонкие конструкции ;)
    С органикой как раз все в этом плане замечательно. ;)
    Одно из ее преимуществ - работа в качестве аккумулятора влаги. Много - легко забрали (при этом сильно не меняя теплопроводность), мало (обычно в мороз при любых окнах) - отдали, улучшив комфорт в помещении ;)
     
    Sailor , 15.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Artsiom
    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Artsiom

    Участник

    Artsiom

    Участник

    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Беларусь
    Значение сорбционных влажностей строительных материалов (т. е сколько впитывает в %)

    Относительная влажность воздуха(%)
    _40%_60%_90%
    Сосна _7.7_ 10,9_ 20,5
    Мин. Вата _0,08_ 0,11_ 0,18
    Газосиликат 2,7_ 3,2_ 6,4

    Значения взяты из Фокина " Строительная теплотехника"

    Как видно дерево здесь чемпион по всасыванию влаги из воздуха, и конечная теплопроводность у неё будет наихудшая. Это касается и фибролитовых панелей green Board и др. целлюлозных утеплителей. Что бы рассчитать требуемую толщину утеплителя, стены нужно знать коэффициент теплопроводности по влажному условию эксплуатации "лямбда Б". Кстати, производители эковаты и Green Board его умалчивают, давая только красивые данные теплопроводности при нулевой влажность "лямбда 25"(это ГОСТовские лабораторные измерения для идеально сухого материала).

    Но к чему я это всё клоню? К тому что сейчас построить теплый, экологичный деревянный дом очень дорого обходится, тем более по космическим ценам Green Board. Я решил для себя, что лучше построить и жить в недорогом доме из газосиликата, с утеплёнными перекрытиями из мин. ваты, чем мечтать о красивом, натуральном деревянном доме. Ну а вопрос микроклимата возложу на механическую вентиляцию, а не на стены. Тогда и гадать не надо, повысится ли влажность помещения при закрытых пластиковых окнах или нет:aga:.
     
    Последнее редактирование: 15.03.15
    Artsiom , 15.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    Как бэ не" сколько впитывает", а сколько содержится при такой влажности.
    А вот "сколько впитывает" это несколько иная песня.
    И таки эти изотермы никоим образом не показывают зависимость коэффициента теплопроводности от сорбционного увлажнения.
    Повторяю, из этих графиков про теплопроводность вообще не видно ничего. От слова вообще.
    Коэффициент теплопроводности газосиликата с плотностью 600 кг на куб (а порой и менее плотный) выше, чем у древесины.
    Для начала надо рассчитать сами условия эксплуатации. Ибо даже в одном и том дже месте они могут быть разными. А уж потом брать либо лямбда Б либо лямбда А.
    Производители умалчивают - ищите другие источники. Под лежачий камень вода не бежит.
    А они, источники, вполне такие официальные и нормативные, таки есть.
    А вот это, уже троллинг, флуд и антиреклама, однако :)]
    То что Вы для себя решили, не имеет никакой связи с содержанием темы. То, что Вы аргументов не привели - имеет.
    И если что, то я, в отличие от Вас, хоть и не дом, но пристройку к дому, из газосиликата уже своими руками построил и третий отопительный сезон она успешно эксплуатируется.
    Сверху эковата, под ней Гринборд GB3, демферные швы и прочие примыкания, в т. ч. между ГС и бревном - Термолен и Термоджут. Неровности бревенчатой стены (стала внутренней) тоже под ГКЛ заполнена в т. ч. и ЭВ.
    Никаких пленок, никаких трат на "механическую вентиляцию". Зато комфорт и уют.
    И да, куб утепления сверху обошелся по итогу меньше 1 тыр на куб.
    А Вы продолжайте теоретизировать :aga:
     
    Последнее редактирование: 16.03.15
    Sailor , 16.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Artsiom
    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Artsiom

    Участник

    Artsiom

    Участник

    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Беларусь
    1) Так и есть, я это и имел в виду и выразился простым языком, сколько впитывает из воздуха по массе в % (кстати для вас старался, да и придирайтесь меньше)

    2) Да, графики зависимость не покажут, однако сам факт падения теплопроводность здесь налицо! Только пожалуйста не надо говорить про теплоизоляторы, которые якобы мало бояться сорбционного увлажнения!

    3) Да, но ваш онлайн-калькулятор под вашим первым сообщением думает иначе:aga::
    D500 при лямбда (А) 0,141; при (В) 0,147
    D400 при (А) 0,113 (В) 0,117
    Сосна, ель при лямбда (А) 0,14 при (В) 0,18
    Получается дерево холднее, а всё потому что влаги сорбирует почти в 3,5 раза больше. А Д600 вы не берите, в частном строении он не используется, по крайней мере в Белоруси его вообще не купить.

    4) Согласен, условия эксплуатации можно рассчитать для лямбда А, то есть с расчетным сопротивлением паропроницанию и подбором слоев с учетом изотермы сорбции и устройством расчетной приточно-вытяжной механической (то есть независимой от внешних условий) вентиляции, то тогда можно использовать и лямбда в сухом состоянии. Но как у нас строят на деле? У меня под Минском в славном городе Жодино до сих пор половина горе застройщиков в жилых мансардах пароизоляцию кладут и над утеплителем, а газосиликат в 95% утепляют пятёркой пенопласта или, что вообще дурное, пеноплексом. Да вы сами считаете механическую вентиляцию дурным делом, что тут скажешь…

    5) Лямбда А и Б для эковаты усердно искал три недели… задрало! А утеплитель от Грин Борда из-за его высокой цены даже искать не собираюсь.

    6) Да такой я троль) Ну вроде аргументы сейчас привёл, хотя вам опять не понравятся (Кстати против плит Грин Борд, ничего плохого не скажу, даже напротив. Аналогов им по экологичности и паропроницаемости просто нет или я не слышал. И цена за м2 вполне приемлемая. Мне они очень понравились, но их утеплитель всё же Г.

    7) Рад за ваш строительный опыт, но я всё же буду страховаться и делать всё по науке и нормам.

    8) Хотел ещё ради спортивного интереса просчитать стоимость несущих стен из брёвен, бруса и газосиликата, а также утепления перекрытия из грин борда, мин. Ваты и эковаты по данным вашего онлайн калькулятора (тем более там данные эковаты нашёл) Но быстро это сделать не получится, узнаю цены, посчитаюсь, отпишусь.
     
    Artsiom , 16.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    Вы в адеквате или как?
    Абцисса - влажность воздуха.
    Ордината - сорбционное увлажнение.
    Ни слова о теплопроводности, но "налицо". (Суслика видишь? - Нет - А он есть!.)
    Да и раздел книги Фокина, из которого вытянуты данные, насколько помню, не про теплопроводность от слова "вообще".
    Ну как не надо? Сами выкладывали исследование от литовцев, в котором как раз нужная изотерма: лямбда от массового сорбционного увлажнения. Никто Вас за язык не тянул.
    Сравните с таковыми у других материалов, пересчитайте на массу влаги (от плотности материала), а там "будем посмотреть" :cool:
    Это называется "кошки-мышки". Предсказуемо вывел Вас на эти цифры :aga:
    Не зря ведь в скобках "а порой и менее плотный" написал ;)
    Проверку, молодой человек, не прошли. Из ГС строиться собрались, а в материале слабо разбираетесь. Приведенные Вами параметры для АЯБ, а вот НАЯБ нормируются старым ГОСТом и параметры там несколько иные. Так что "порой и менее плотный" - 100%
    В общем, собрались строиться, учите матчасть.
    А то во всем, похоже, галопом да по вершкам :)]
    Как говаривали в бытность на срочной: "Можно Машку за ляжку", а в СНИПе условия эксплуатации определяются. Как? Разбирайтесь.
    Давайте обсуждать материалы, а не Ваши личные фобии, лень и неспособность к некоторым видам деятельности. :mad:
    Вот именно, что "вроде". Высосать из изотермы, в которой даже ни малейшей ссылки на теплопроводность не содержится, некое "налицо" - аргумент?
    Полагаю, что не они Г., а скорее Ваши познания по рассматриваемой теме "плавают на поверхности водной глади" не находя твердой почвы :aga:
    Пока шансов у Вас маловато.
    Но, как говорил Марк Твен (не дословно): "Право совершать глупости - неотъемлемое условие для творческого развития личности". Может если уж не на чужих, то хотя бы на своих шишках чего-нибудь у Вас да срастется :hello:
    Лучше не надо. :flag:
     
    Sailor , 16.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Artsiom
    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Artsiom

    Участник

    Artsiom

    Участник

    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Беларусь
    Если вы такой умный, вам вопрос. При 97% влажности какова будет сорбционная влажность эковаты, и в зависимости от этой влажности, которую она в себя вберёт, какова будет её теплопроводность. Тоже самое просчитайте и для мин. ваты. И очень прошу для дерева и газосиликата Д500. Вы человек умный, знаете и умеете легко и быстро ориентироваться в тех. литературе и вам это просчитать походу дело пяти минут. Может я действительно так далёк, заодно и мне всю эту литературу посоветуйте пожалуйста, а то мне с вами совсем печально стало:( (Буду очень благодарен за ответ)
     
    Artsiom , 16.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    На умный вопрос безусловно ответил бы.
    Но размышления о влажности (относительной, во избежание недомолвок) без упоминания температуры :flag: выдают в собеседнике того, на кого один нобелевский лауреат категорически не советовал тратить время. :aga:
    За сим откланиваюсь :hello:
    Степень своей недалекости или далекости, можете теперь оценить сами.
     
    Sailor , 16.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Artsiom
    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10

    Artsiom

    Участник

    Artsiom

    Участник

    Регистрация:
    08.05.14
    Сообщения:
    28
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Беларусь
    А может не умеете просто, температуру ведь и сами могли задать? Вообще-то я простые вещи писал, просто коротко, я даже не подозревал что вы логически не сможете понять о чем я хотел сказать. Кстати вы свои мысли тоже не всегда ясно излагаете. Завтра после работы более подробно всё опишу, только не спешите покидать обсуждение. И оскорблять больше не надо, даже если вы и правы оказываетесь!
     
    Artsiom , 17.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.050
    Благодарности:
    6.966
    Адрес:
    Коломна
    Юноша, вопрос не в том, кто чего мог, а кто чего не мог. Вопрос в том, что при постановке задачи Вы выказали свое непонимание сути рассматриваемого вопроса. Вы элементарно плохо ориентируетесь в понятиях влажности, сорбционного увлажнения etc.
    Да и задачку-то Вы изначально ставили глупенькую и ни о чем не говорящую.
    К влагонакоплению в строительной конструкции имеющую такое же отношение, как и подкинутые Вами ранее сведения о зависимости сорбционного увлажнения от влажности воздуха к коэффициенту теплопроводности.
    Ну да, ну да. Вообще-то Вы гений, просто погода на улице нынче не та.
    Логически - не логически, а связь между обсуждаемой изотермой и лямбдой так освещена и не была.
    Все относительно, как говаривал Энштейн. Что для одного сложно, другому - что два пальца об асфальт.
    Не надо, юноша. Тема называется "Фибролитовые панели Green Board". А Вы и так тут натролили, нафлудили и дальнейший флуд анонсируете.
     
    Sailor , 17.03.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также