1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу проверить схему для дома

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем k8711, 01.03.15.

  1. k8711
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    k8711

    Участник

    k8711

    Участник

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Прошу проверить схему для дома
    Добрый день, уважаемые профессионалы и любители!

    Прошу проверить мою схему для загородного дома и ткнуть носом в глупости и косяки, дать рекомендации.

    Посмотреть вложение 2850177

    Исходные условия:
    Подземные линии, 3 фазы, 380 В. На границе участка стоит наземный щиток, обслуживающий несколько участков. В нем находится большой черный автомат на 16А (3P) и счетчик (Меркурий 230). Насколько помню, в щитке нет отдельной шины PE, только изолированная N (прикручена к корпусу щитка на изоляторах). У соседей к своим автоматам подсоединены 4-х жильные кабели (на глаз сечения - 10mm2 и 16mm2).

    Комментарии по схеме и планам:
    Планирую поступить аналогично соседям и ввод в дом делать 4-х жильным кабелем, проложенным в земле, с разведением N-проводника на N и PE перед вводным автоматом в доме, с повторным заземлением.
    В будущем есть намерение увеличить разрешенную мощность на дом с заменой автомата на 25А (или 32А, в зависимости от условий), но пока в уличном щитке стоит 16A - вводной автомат домового щита хочу поставить так же 16A (предполагаю, возможно ошибочно, что автомат в доме при превышении потребления сработает быстрее того большого черного). Потом его заменить на соответствующий большего номинала.
    Групповые автоматы/дифф.автоматы) хочу поставить сразу нужных номиналов, чтобы уже не менять. Для обеспечения некой селективности эти самые групповые автоматы/дифф.автоматы выбраны с характеристикой B.
    Для варочной поверхности (на 2 конфорки, не более 3кВт суммарно) выбрано 3-х фазное подключение, все остальное - 1-фазное.
    На некоторые потребители (например бойлер, теплый пол, сушилка и тд) закладываю кабель большего сечения, чем нужно - это с запасом, если впоследствии потребуется сменить потребителя на что-то помощнее (автомат потом заменить проще).

    Схема сделана на основе многочисленных рекомендаций по разным тематическим форумам, своего и не только опыта. В схеме явно есть спорные моменты (так как даже специалисты на форумах не всегда сходятся во мнениях) и что-то наверняка не учтено. Посмотрите, пожалуйста.

    Мои сомнения и вопросы:
    1. Подземный кабель от уличного щитка - 4 жилы или 5 жил? Может быть нужно делить N и PE в уличном щитке? (тогда 5 жил, и, как понимаю, PE и N в доме уже не соединять). По этому вопросу мнения расходятся, я сделал по более "авторитетным" рекомендациям и (видимо) аналогично соседям.
    1. Автомат на вводе: 3P, 3P+N, 4P? Выбрал 4P как наиболее часто рекомендуемый.
    2. Диффавтомат на варочную поверхность: 3P, 3P+N, 4P? Выбрал 4P.
    3. Защита от перенапряжения - не ставил, но задумываюсь, и хотелось бы нечто 3-х фазное - имеет смысл?

    Заранее благодарю за помощь и советы! За ошибки просьба не пристреливать сразу :)
     
    k8711 , 01.03.15
    #1 + Цитировать
  2. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    @k8711,
    Нет схемы
     
    D_A_N , 01.03.15
    #2 + Цитировать
  3. k8711
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    k8711

    Участник

    k8711

    Участник

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Пардон, схему в читабельном виде не получается из-за автоматического уменьшения разрешения. Попробую в PDF, если не выйдет - выложу ссылку на внешний ресурс.

    Дополнение к первому посту:

    У соседей к автоматам в уличном щитке кабели, небронированные, из щитка уходят под землю.

    Выбор именно дифавтоматов в качестве групповых преследует четыре цели: защита от утечек каждой ветки, обеспечение возможности отключения потребителей, сгруппированным по фазам, контроль превышению мощности в каждой фазе, экономия места в щитке. Отдельные автоматы на свет на схеме вне группового дифавтомата выбиваются из этой логики, наверно, их надо поместить так же под групповой диф/автомат.

    Предполагаемый кабель для разводки - ВВГнг.

    Чуть скорректировал вопросы и сомнения:
    1. Подземный кабель от уличного щитка - 4 жилы или 5 жил? Может быть нужно делить N и PE в уличном щитке? (тогда 5 жил, и, как понимаю, PE и N в доме уже не соединять). Тут я больше всего сомневаюсь, и у специалистов по этому вопросу мнения расходятся. Судя по официальной схеме подключения счетчика N проводник проходит этот счетчик "насквозь" и не участвует в учете энергии - то есть, по мнению некоторых, его можно делить после. Пока сделал по более "авторитетным" рекомендациям и (видимо) аналогично соседям.
    2. Автоматы на линиях после дифавтоматов - сейчас 1P тоже очень спорный вопрос. Что тут, что на других форумах. Хотя некоторые производители (типа Легранд) даже приводят подобную схему в своих инструкциях для подключения дифавтоматов, и на сайтах по электрике подобное есть - понимаю, что это осложняет поиск неисправности в случае срабатывания группового узо или дифа (так как отключение одного потребителя автоматом 1P не даст выявить причину). Но 2P ставить - щиток уж очень большой получается, не влезет. Один их выходов - ставить одномодульные 1P+N, но они сильно дороже, и вроде сложно найти (особенно тип B). Не знаю, как поступить.
    3. Автомат на вводе: 3P, 3P+N, 4P? Выбрал 4P как наиболее часто рекомендуемый и обеспечивающий бОльшую безопасность.
    4. Диффавтомат на варочную поверхность: 3P, 3P+N, 4P? Выбрал 4P.
    5. Защита от перенапряжения - не ставил, но задумываюсь, и хотелось бы нечто 3-х фазное - имеет смысл?
    6. Матриал щита? Для ТТ, как читал, должен быть из пластика с двойной изоляцией. А если типа TN-C-S?
     

    Вложения:

    k8711 , 01.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Ezhu4
    Регистрация:
    04.04.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    25

    Ezhu4

    Живу здесь

    Ezhu4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Архангельск
    ГОСТ Р 53315-2009 табл. 2 "Исполнения — нг, нг (А), нг (А F/R),нг (В), нг (С) и нг (D):
    Для групповой прокладки с учетом объема горючей загрузки в
    кабельных сооружениях, наружных (открытых) электроустановках
    (кабельных эстакадах, галереях). Не допускается применение в
    кабельных помещениях промышленных предприятий, жилых и общественных зданий"
     
    Ezhu4 , 01.03.15
    #4 + Цитировать
  5. k8711
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    k8711

    Участник

    k8711

    Участник

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Упс. Просмотрел. А что тогда, ВВГнгLS? NYM?
     
    k8711 , 01.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Ezhu4
    Регистрация:
    04.04.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    25

    Ezhu4

    Живу здесь

    Ezhu4

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.04.14
    Сообщения:
    102
    Благодарности:
    25
    Адрес:
    Архангельск
    А там в таблице 2 дальше все есть:)
     
    Ezhu4 , 01.03.15
    #6 + Цитировать
  7. k8711
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    k8711

    Участник

    k8711

    Участник

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    В магазинах бы такой ассортимент, как в таблице :) Если верно понимаю - от нг-LS и выше, потому буду планировать ВВГнг-LS.

    Надеюсь, с кабелем разобрались (или нет, опять спешу?) - может, по схеме и моим вопросам есть комментарии?
     
    k8711 , 01.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Avs7153
    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734

    Avs7153

    просто о сложном

    Avs7153

    просто о сложном

    Регистрация:
    01.03.12
    Сообщения:
    10.680
    Благодарности:
    11.734
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. Групповые дифавтоматы бессмысленны. А на 10мА групповым быть не может, только по индивидуальной защите на каждую "мокрую" линию.
    2. PENа после щита учёта уже нет. Делайте систему ТТ.
    3. На 16А ввода эта музыка играть не будет. 25А, а лучше 32. Чем отапливаетесь?
    4. Защита от скачков напряжения обязательна. 3 штуки УЗМ-51М как минимум.
    5. Про 2Р сами знаете...
     
    Avs7153 , 02.03.15
    #8 + Цитировать
  9. k8711
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    k8711

    Участник

    k8711

    Участник

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Спасибо за ответ! Извините, буду спрашивать разные глупости, чтобы разобраться.

    1. Почему групповые бессмысленны? Конкретно в этом случае или вообще? Ведь связка АВ + УЗО - традиционна, а дифавтомат по сути лишь ее заменитель в целях экономии места.
    По поводу отдельной защиты 10mA на каждого мокрого потребителя и запрет на группы - чем это обусловлено? Не ради спора, а именно чтобы понять. Есть ли какие-то четкие нормативы или это "из разумных соображений"? Если из соображений - чревато ложными срабатываниями или есть иное? По безопасности - оно ведь одинаково надежно отключит что одного, что несколько, но будет неудобство что вырубится вся группа вместо одного - то есть при срабатывании надо разбираться со всеми прежде чем вновь пользоваться. Почему спрашиваю - не видел официальных положений, что надо обязательно индивидуально защищать, лишь рекомендации по номиналу тока утечки для мокрых групп не более 30mA (а лучше 10mA), возможно, плохо искал. А рекомендации - да, во многих случаях только так и советуют, но так же есть и другие мнения (вплоть до установки только двух УЗО на всю схему без выделения отдельного на мокрую группу, не поддерживаю, но ведь и "так делают", считая правильным, мда).
    2. По схеме подключения. А если есть возможность присоединить защитный провод в ЩУ до счетчика? (надо ехать на участок и смотреть, сейчас не смогу утверждать точно как все подключено). И тянуть 5-жильный в дом. Кстати, можно ли тянуть 10mm2? Понимаю, что 16 - лучше, но вроде на 25А будет достаточно и 10mm2, или есть запрет?
    3. Имеется ввиду вводный 16A? Ну, что есть. На первое время все сразу подключаться не будет, чайник, свет, небольшой обогреватель, инструменты. Пока стройка и прочее - должен решиться вопрос с мощностью. Если нет - придется следить за потреблением, чтоб не вырубало, возможно, менять групповые с 25А на 16А (если уж совсем надолго и ввод часто срабатывать по перегрузу). После планируется газовый котел, камин но с ними вопросов не меньше и отдельно.
    4. По защите от перенапряжения - по идее питание должно быть стабильным, как обещают, инфраструктура хорошая. Но. Есть ли аналогичная вменяемая 3-х фазная защита? Что б защитить все сразу, включая трехфазных потребителей (ставить 3 однофазных для них ведь нельзя в любом случае). В инете видел в каталогах нечто, но реальных рекомендаций не попадалось.
    5. 2P - да уж. Вариантов немного. Есть мысли как-то сократить количество линий, чтобы щит не стал чудовищных размеров для небольшого дома, но тогда появляется куча дополнительных соединений, в щитке или распредкоробках, чего тоже хотелось избежать.
     
    Последнее редактирование: 02.03.15
    k8711 , 02.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Svcnko
    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    693

    Svcnko

    Живу здесь

    Svcnko

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.06.13
    Сообщения:
    828
    Благодарности:
    693
    Адрес:
    Москва
    ПУЭ-7:
    7.1.83. Суммарный ток утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должен превосходить 1/3 номинального тока УЗО.
    При отсутствии данных ток утечки электроприемников следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.

    Пример - бойлер на 1,5кВт: 1500/220=6,87*0,4мА=2,73мА < 10/3=3,33мА

     

    Вложения:

    • dead.png
    Svcnko , 02.03.15
    #10 + Цитировать
  11. k8711
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    k8711

    Участник

    k8711

    Участник

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Спасибо! Тут вопросов нет, понятно. Но тем не менее запрета на "групповуху" отсюда не следует, если есть слабые потребители - их можно объединить, суммарно по расчетам до 3mA? Например в моей схеме теплый пол 600-700Вт + сушилка 300-500Вт - по этим расчетам вполне вписываются. И даже на свет еще остается.

    На мокрые 10мА - это однозначно :)
     
    k8711 , 02.03.15
    #11 + Цитировать
  12. k8711
    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    k8711

    Участник

    k8711

    Участник

    Регистрация:
    22.10.14
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Прилагаю текущую схему уличного щитка. По-моему, сделан с нарушениями, но вот что есть. "Земли" - в щите нет, ни шины, так же нет в существующих отводах на участки соседей. С местными электриками пока нет возможности пообщаться, практически уверен - что-то переделывать не будут.

    ЩУ.jpg

    Вопросы:
    1. Какую схему в этом конкретном случае необходимо использовать ТТ или TN-C-S? (и почему, для моего понимания и аргументированного убеждения электриков, если вдруг)
    2. Если TN- в каком месте лучше делить PEN? Тут в щите, прикрутив свой защитный провод к шине N свои N, PE и тянуть в дом 5-жильный кабель, или тянуть в дом 4-жильный (как соседи) и делить перед автоматом в домашнем щите?

    Спасибо за посильную помощь!
     
    k8711 , 06.03.15
    #12 + Цитировать