1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Нужна помощь по смонтированной системе отопления

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем lenechka, 01.03.15.

  1. lenechka
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73

    lenechka

    Вопросозадаватель

    lenechka

    Вопросозадаватель

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Нужна помощь по смонтированной системе отопления
    Прошу помощи от гуру форума.
    Есть некоторые непонятки в работе системы отопления. По порядку.
    Дом два этажа плюс мансарда 100+100+70 м2 и теплый пол в гараже 45 м2 (запитан от коллектора второго этажа). Весь первый и второй этаж закатан" теплыми полами плюс радиаторы под окнами (с термоголовками, коллекторно-лучевая развязка). Теплый пол "развязан" смесительными узлами Валтек-Комбимикс. Котел Виссман Витогаз с контроллером Витроник 200. К нему также подключен параллельно системе отопления БКН с насосом загрузки.
    Получилось так, что горе-сантехники систему всю мне собрали и ...пропали. Так что настраивать, регулировать, запускать пришлось самому. Вся система была запущена только осенью (дом новый) - так что, это первая зима.
    Изначально все было подключено без комнатных термостатов и работало хорошо, но было жарко и жрало много газа. Затем были поставлены 4 термостата (1,2,3 этажи и гараж), которые управляли работой насосов контуров. При помощи радиаторных термоголовок сбалансировал, что все работало (давало тепло) в нужном количестве (батареи в процессе отопления практически не участвуют - хватало одних ТП). В доме стало комфортно, но... как ни странно звучит... до прихода тепла. На втором этаже стало сильно прохладно и вызвано это было холодным теплым полом.
    После долгого и нудного "ломания мозга" была вычислена следующая закономерность:
    при неработающем (отключенном насосе) контура второго этажа, смесительный узел второго этажа "не берет" горячую воду из подачи. Причем, подающая гребенка остается холодной даже если закрыть ВСЕ контуры на подаче и на обратке, оставив работающим лишь контур ТП 2 этажа. Эксперименты с Комбимиксом (перекрытие подмесов, причем полное, изменение скоростей насоса) на ситуацию никак не повлияло.
    Смысл, как я понял, в следующем - пока на улице было холодно, чаще подключался контур радиаторов второго этажа (засчет гаража), что влекло за собой и работу ТП. Как только на улице потеплело, гараж стал "просить" меньше и контур ТП работать перестал.
    Пока вышел из ситуации включением контура радиаторов 2 этажа на постоянку - но ведь это не выход и интересно понять, почему такое может происходить.
    Схему и фотку прикладываю.
    Спасибо кто осилил.)

    Схема отопления.png Котельная.jpeg
     
    lenechka , 01.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    @lenechka, вижу гарантированный выход из сложившейся проблемы только в подробном гидрорасчете Вашей системы. И ее настройке уже по результатам расчета. Если нет балансировочной арматуры (Вы про её наличие не сказали, а термоголовками систему не балансируют), то можно вложить в шаровые краны (или чем там у Вас подключены радиаторы) в мультифлексы или в коллекторные вентиля монетки с просверленными отверстиями. Это будет балансировка дроссельными шайбами. Естественно диаметры этих отверстий нужно очень точно рассчитать, и это не простая задача, быстро нерешающаяся.
     
    Inchin , 01.03.15
    #2 + Цитировать
  3. lenechka
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73

    lenechka

    Вопросозадаватель

    lenechka

    Вопросозадаватель

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Конечно, никаких гидрорасчетов у меня нет.
    А разве нельзя отрегулировать поджимом линий на коллекторах или на мультифлексах (ими подключены радиаторы) - это же будет равносильно заужению с помощью шайбы?
    И поясните такую мысль - гидрорасчеты - это всё, конечно, хорошо и правильно. когда "хороший" сантехник и не исчезает недоделав. Но почему, когда я оставляю в системе один только СУ ТП второго этажа он не хочет работать? В данном случае в системе остается только он и БКН (его глушить для эксперимента не пробовал, правда)?
     
    lenechka , 01.03.15
    #3 + Цитировать
  4. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.582
    Благодарности:
    762

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.582
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    Улан-Удэ
    У Вас насосы куда качают? :faq:
    Нарисован ОК так, что туда циркуляции нет;).
    Бак внизу, расширительный (РБ)?
    Подпитка есть?
    Рекомендации такие:
    1. РБ (врезку) перенести ближе к котлу (там же сделать подпитку).
    2. Насосы на обратке убрать.
    3. На место обратного клапана (ОК) поставить (правильно) более мощный насос из снятых.
    Насосы вниз не должны качать см. инструкцию по установке.
    ЗЫ. Если насос на обратке поставить сложно, то можно на подаче после РБ.
     
    awlan , 01.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.662
    Благодарности:
    1.233

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.662
    Благодарности:
    1.233
    Адрес:
    Подольск
    Думаю весь смысл покопаться в настройках и проверить правильность подключения к автоматике (бойлер отдельно, радиаторы отдельно, тп отдельно),-судя по мощностям насосов (запредельных) вызывайте мастера.
     
    Ivan1304 , 01.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    Если на коллекторах есть балансировочные вентили (еще лучше расходомеры), то можно. Но не факт, что они есть у Вас. Мультифлексами отрегулировать чаще всего не позволяет их конструкция. Регулируют преднастройкой встроенных в радиаторы термовентилей. Но не факт, что пределов их широты регулировки хватит.

    Практически невозможно отгадывать такие загадки, если у Вас гидравлической схемы нет Вашей системы.

    Ответ "почему", должен бы был дать сотворивший Вам систему, т. е. исчезнувший сантехник.

    Ну а если решать без "исчезнувшего", то для начала рисовать подробную гидравлическую схему. И выкладывать её. Возможно будет возможно хоть как-то ее отбалансировать без гидрорасчетов, а может и нет.
     
    Inchin , 01.03.15
    #6 + Цитировать
  7. lenechka
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73

    lenechka

    Вопросозадаватель

    lenechka

    Вопросозадаватель

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    1. Насосы качают в сторону котла, так как стоят на обратке.
    2. РБ внизу, ближе перенести некуда, но он и так в полутора метрах магистрали от котла.
    3. ОК стоит для того, чтобы насос БКН не продавил систему в обратном направлении. Может ОК и нарисован не совсем правильно, но стоит он ПО ХОДУ движения - а как его еще ставить? Напоминаю, что не работает лишь только ОДИН контур - ТП 2-го этажа, а ОК стоит на ОБЩЕЙ обратке.
    4. А как еще ставить насосы? На СУ Валтек их возможно ТОЛЬКО ВВЕРХ "НОГАМИ" поставить! И какая ему (насосу) разница?
    5. И какой насос поставить? У меня их в СО четыре - пятый?
     
    Последнее редактирование: 01.03.15
    lenechka , 01.03.15
    #7 + Цитировать
  8. lenechka
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73

    lenechka

    Вопросозадаватель

    lenechka

    Вопросозадаватель

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    А какие там варианты? БКН (его насос) подключен к соответствующему разъему, также подключен насос циркуляции ГВС. Больше к котлу ничего по электронике не подключено - насосы управляются отдельным электронным блоком компьютерм, на котором висят четыре комнатных термостата.
     
    lenechka , 01.03.15
    #8 + Цитировать
  9. lenechka
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73

    lenechka

    Вопросозадаватель

    lenechka

    Вопросозадаватель

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Схему могу нарисовать весьма примерную - ТП знаю только общей протяженностью на этаж, по петлям раскладок нет. Только если по площадям примерно прикинуть. Радиаторы посчитать можно.
     
    lenechka , 01.03.15
    #9 + Цитировать
  10. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.582
    Благодарности:
    762

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.582
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    Улан-Удэ
    1. Посмотрите внимательно. На Вашей схеме насосы качают не только в котел, но и в обратку ТП.
    2. Сам РБ пусть стоит на месте, перенести надо место врезки. Обычно РБ подключают на всас насоса.
    3. Понятно. Схема обрезана.
    4. Дал ссылку на инструкцию по монтажу (идет в комплекте с насосом).
    5. Разговор шел о двух (не схеме справа) насосах 25-60 и 25-80.
     
    awlan , 01.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Ivan1304
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.662
    Благодарности:
    1.233

    Ivan1304

    Живу здесь

    Ivan1304

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    1.662
    Благодарности:
    1.233
    Адрес:
    Подольск
    уличный датчик хоть есть? куда подключены насосы ТП?
     
    Ivan1304 , 01.03.15
    #11 + Цитировать
  12. lenechka
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73

    lenechka

    Вопросозадаватель

    lenechka

    Вопросозадаватель

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    1. Тут согласен. Но это СХЕМА. Валтек Комбимикс это не просто две гребенки - это довольно сложная система. Мне кажется, что прокачать ее в обратном направлении очень сложно. Но опять же, это являться причиной вряд ли может - при "запуске" все в норме - горячий коллектор нижний.
    2. Я понял, что Вы про место врезки - но он и стоит ДО насосови, честно, перенести его некуда...
    3. Да. БКН подключен параллельно и на нем еще один ОК, чтобы его не продавила СО в обратном направлении.
    4. Ссылки нет.
    5. Извиняюсь, но все равно не понял. Там каждый на свой контур - объединить и поставить один на два?
     
    lenechka , 01.03.15
    #12 + Цитировать
  13. lenechka
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73

    lenechka

    Вопросозадаватель

    lenechka

    Вопросозадаватель

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    1. Уличный датчик "хоть" есть. И даже работает. И даже показывает.
    2. Насосы ТП подключены: - электрически к блоку управления компьютерм, который управляется комнатными термостатами, гидравлически - в предусмотренное место установки в СУ Валтек Комбимикс.
     
    lenechka , 01.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Inchin
    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419

    Inchin

    Проекты систем отопления

    Inchin

    Заблокирован

    Проекты систем отопления

    Регистрация:
    30.10.12
    Сообщения:
    6.040
    Благодарности:
    2.419
    Адрес:
    Пенза
    В этом-то и проблема, что схема нужна как можно более точно приближенная к реально смонтированной системе. Ведь никто же не может знать, что и как там Вам смонтировали, и тем более не может знать марки и гидравлические характеристики использованной арматуры.
     
    Inchin , 01.03.15
    #14 + Цитировать
  15. lenechka
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73

    lenechka

    Вопросозадаватель

    lenechka

    Вопросозадаватель

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    355
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Если сможете сформулировать более конкретные вопросы - я могу попробовать ответить.
    Что могу сразу сказать:
    1. ТП смонтированы красным Валтеком 16 мм, общее количество порядка 1200 м
    2. Радиаторы Керми, подключение ПП 20 мм
    4. РБ 35 л
     
    Последнее редактирование: 01.03.15
    lenechka , 01.03.15
    #15 + Цитировать