1.  Стать исполнителем

    Строите каркасные дома? Найдите заказчиков на Бирже FORUMHOUSE. 1500 заказчиков ждут ваши предложения.

    Скрыть объявление
  2.  ЗАКАЗАТЬ МАТЕРИАЛЫ

    Приобретите строительные материалы на Бирже FORUMHOUSE.Проверенные поставщики ждут ваших заявок.

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Лес естественной влажности в стене каркасника

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Mensen, 01.03.15.

  1. Mensen
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9

    Mensen

    Участник

    Mensen

    Участник

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Лес естественной влажности в стене каркасника
    Здравствуйте!
    Занимаюсь строительством каменных домов с 2009 года. В основном это социальное жильё, с более чем скромным бюджетом. Кризисы 2008го года и нынешний заставили попробовать силы в проектировании и возведении деревянного каркасника для постоянного проживания. Перелопатил массу информации. Собираюсь опираться в основном на канадскую школу с элементами скандинавской (в плане использования несущего ригеля по периметру всей внешней стены). Естественно с коррективами на Российскую реальность (имеются ввиду доступность и качество материалов). Очень бы хотелось сэкономить и использовать не строганый, не калиброванный брус естественной влажности. Но, сразу вижу, что это решение повлечет целый ряд проблем в различных узлах дома. Основные это
    1. изменение геометрии доски при усыхании и как следствие геометрии всего каркаса дома.
    2. отсутствие однотипной геометрии доски (больше беспокоит ширина, которая, к примеру у бруса 50х150 гуляет от 135 до 160)
    Меня весьма озадачивает влияние этих факторов на внутреннюю отделку стен. Сколько не ломал голову, на данный момент имею только один алгоритм постройки стен:
    1. собираю стены на платформе наружной стороной к платформе (для получения идеальной поверхности под жесткую обшивку фасада - укосины не планируются.), жестко калибруя при этом только доски верхней и нижней обвязки стен.
    2 (а) евровагонка для внутренней отделки помещений бьётся вертикально на врезанный в стойки брус 50х50, заподлицо с обвязкой стен, который заодно нивелирует разную ширину стоек, или
    2 (б) подвесы к стойкам (либо к тому же врезанному в стойки бруску), на них профиль и гипрок.
    2а и 2б пункты призваны убрать рвущее воздействие высыхающего каркаса на внутреннюю отделку.
    Есть еще воз и маленькая тележка вопросов. В особенности в области построения самонесущей страпильной системы. Буду признателен любому опыту, которым Вы сможете поделиться.
     
  2. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.549
    Благодарности:
    14.289

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.549
    Благодарности:
    14.289
    Адрес:
    Москва
    Тема конечно провокационная.
    сразу по дереву е. в. в "скандинавской" стене мне кажется совсем непременимо, главным образом, из-за усыхания ригеля. Он чуть меньше чем полностью перестанет выполнять свои функции, когда выше и ниже его будет щели по 5 мм минимум.
     
  3. Mensen
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9

    Mensen

    Участник

    Mensen

    Участник

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Абсолютно согласен. Делаем поправку: для ригеля берем сухой звенящий брус сечением 50х200.
    Главным образом, самые серьезные опасения вызывает усыхание стойки стены 50х150. Точнее как поведет себя при этом прикрепленная к ней внутренняя отделка. Не так сильно переживаю за вагонку, как за гипрок. Хватит ли допуска свободы при смещении его каркаса? Поскольку единственное назначение каркаса именно в этом.
     
  4. San7997
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    607

    San7997

    Живу здесь

    San7997

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Лен. обл.
    Ничего никуда не повлечёт).
    Начните строить сейчас, к моменту когда займётесь утеплением и внутренней обшивкой - каркас высохнет.
     
  5. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.549
    Благодарности:
    14.289

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.549
    Благодарности:
    14.289
    Адрес:
    Москва
    вагонке ничего не будет. гипрок потрескается все нафиг, особенно по краям оконных и дверных проемов, где и так сильное напряжение. его только на металлическом каркасе, не связанном жестко со стенами.

    Хотите быстро и качественно - закладывайте больше в стены (сухой строганый лес. и как его называют тут - СС). Хотите качественно но долго - используйте различные эластичные прогкладки, металлический каркас и т. д. Либо ждите несколько месяцев, не зашивая каркас, пока он не подсохнет. потом пропенивайте и отбшивайте.

    Ведь не зря @Росвуд ваш Ростовский на потоке строит из СС. Им нужна 1. скорость. 2. отсутствие проблем и рекламаций.
    Думаете массовый застройщик не хотел бы сэкономить десяток-другой процентов на древесине?

    Получаем классический треугольник быстро-качественно-недорого. и чудес на свете не бывает, к сожалению (

    ну а вообще у вас подсушить лес и на площадке несложно, с удовольствием вспоминаю прошлое лето, и завидую. такую длинному строительному сезону)
     

    Вложения:

    • DSC08808-HDR.jpg
    • DSC08821.JPG
    • DSC08843.JPG
    • IMG_20140826_135036.jpg
    Последнее редактирование: 01.03.15
  6. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.549
    Благодарности:
    14.289

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.549
    Благодарности:
    14.289
    Адрес:
    Москва
    ТС - подрядчик. Ему некогда ждать "пока высохнет". Теплый контур за две недели собирается, утепляется и обшивается, тут только лужа высохнет, но никак не доска.
     
  7. San7997
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    607

    San7997

    Живу здесь

    San7997

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Лен. обл.
    Сомневаюсь что реально за 2 недели возвести каркас, зашить его снаружи, стропилка, кровля.
    БывАл я в Ростове. Там ветер дует постоянно. Высохнет всё мигом.
    Интересно, какие в Ростове цены на пиломатериал?
     
  8. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.549
    Благодарности:
    14.289

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.549
    Благодарности:
    14.289
    Адрес:
    Москва
    Не сомневайтесь, это реально в большинстве случаев.
     
  9. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.247
    Благодарности:
    6.944

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    6.247
    Благодарности:
    6.944
    Адрес:
    Казань
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.544
    Благодарности:
    6.102

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.544
    Благодарности:
    6.102
    Адрес:
    Москва
    По поводу усыхания врезанного ригеля. Те же 2 недели в сухую погоду при хорошем вентилировании на каркасе ригель высохнет более менее, особенно на юге, например в Ростове-на-дону. Если сразу пойти на решение в виде расклинивания образующихся зазоров? Т. е. просто последовательность технологических операций между врезкой и наружной зашивкой сделать не менее этих 2-х недель, и перед зашивкой подклинить...
     
  11. San7997
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    607

    San7997

    Живу здесь

    San7997

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Лен. обл.
    Если автор темы собирается строить "потоком", то можно переходить с одного объекта на другой.
     
  12. San7997
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    607

    San7997

    Живу здесь

    San7997

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    775
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    Лен. обл.
    Утеплять и заниматься внутрянкой можно в самую последнюю очередь.
    Фундамент, каркас, стропилка, наружняя обшивка, окна, двери, коммуникации, фасад.
    На это уйдёт точно не 2 недели...
     
  13. Mensen
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9

    Mensen

    Участник

    Mensen

    Участник

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Хм. на самом деле уже привык нести пятилетнюю гарантию. Естественно, если бы следовал девизу, как любил говаривать один знакомый поляк, "курва-матка завтра не приходи", вопросов о том как поведет себя тот или иной узел с течением времени просто не возник бы :)
    Возведение объектов под ключ, планируется в срок от 2х до 3х месяцев максимум (фундамент на винтовых сваях). Зачастую бывают стесненные условия. Т. е. вариант с сушкой леса на стройплощадке отпадает. Лес идет в дело чуть ли не с колес.
    Повторюсь, в каркасных стенах я исключительно теоретик. Подозреваю, что те заманчивые грабли, на которые я пока теоретически наступаю, уже, кто то из присутствующих, давно успешно, а может и с набитыми шишками прошел.
    Не скрою, очень хотелось увидеть в ответах человека, который таки обманул судьбу :)
    Еще раз уточню: компенсацию усушки мыслилось реализовать именно за счет металлического каркаса под гипрок. Причем из как можно более тонкого металла.
    И, наконец, если все же использовать СС лес, я так понимаю, что нет никакой нужды в каркасе, за исключением создания воздушной прослойки между ГКЛ и пароизолом?
     
  14. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.191
    Благодарности:
    4.477

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.191
    Благодарности:
    4.477
    Адрес:
    Псков
    расскажите про оптовые цены того и другого, а также цены услуг сушки и прострожки.
     
  15. Mensen
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9

    Mensen

    Участник

    Mensen

    Участник

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Естественно моя целеустремленность имеет под собой ценообразование. На данный момент у меня еще есть возможность получить зимний лес по 7т.р. за куб. м. с НДС и по 6,4 за полуобрезь соответственно прямой поставкой кубов по 40. В любую точку Ростовской области. Цена же СС леса без логистики на самом Ростове порядка 19т.р. за куб. Как обычно в апреле каждого года по разным программам переселений людей, из Москвы до области доходят деньги. Цена квадрата фиксированна и утверждение, что сэкономленные деньги являются заработанными в данном случае верно как никогда. Обсчитав четырехквартирный дом с сечением наружних и внутренних несущих стен в 150мм а так же самонесущих внутренних в 100мм. получил необходимый объем ориентировочно в 25 куб. м. 25*(19-7)=300т.р. и это без учета погрузки и логистики СС на 150км. Таких домиков планируется 6. 6*300=1800 т. р. Как считаете, есть ли смысл задаваться тем вопросом, которым я озадачился?..
    Вот то то ж. Естественно не хочется делать в ущерб качеству. Естественно не нужен гемор. Но и пройти мимо такой вопиющей возможности оптимизации выше моих сил. именно по этому второй месяц бьюсь над решением этой задачи, а времени все меньше. Более того, скажу, что если все же придется ипользовать СС лес и не удастся оптимизировать его цену, то скорее всего придется отказаться от этого подряда, т. к. прибыль составит менее 10%, к тому же, поскольку опыта возведения подобных объектов нет, то и нет возможности оценить риски непредвиденных расходов. Проект обсчитывал в скетч апе с калькулятором в одной руке и телефоном в другой, то есть очень вдумчиво. Необходимо так же отметить, что все поставщики в голос пророчат как минимум 10% подорожание стройматериалов. Некоторым позициям прочат до 30.
     

Смотрите также: