1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Лес естественной влажности в стене каркасника

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Mensen, 01.03.15.

  1. Mensen
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9

    Mensen

    Участник

    Mensen

    Участник

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Лес естественной влажности в стене каркасника
    Здравствуйте!
    Занимаюсь строительством каменных домов с 2009 года. В основном это социальное жильё, с более чем скромным бюджетом. Кризисы 2008го года и нынешний заставили попробовать силы в проектировании и возведении деревянного каркасника для постоянного проживания. Перелопатил массу информации. Собираюсь опираться в основном на канадскую школу с элементами скандинавской (в плане использования несущего ригеля по периметру всей внешней стены). Естественно с коррективами на Российскую реальность (имеются ввиду доступность и качество материалов). Очень бы хотелось сэкономить и использовать не строганый, не калиброванный брус естественной влажности. Но, сразу вижу, что это решение повлечет целый ряд проблем в различных узлах дома. Основные это
    1. изменение геометрии доски при усыхании и как следствие геометрии всего каркаса дома.
    2. отсутствие однотипной геометрии доски (больше беспокоит ширина, которая, к примеру у бруса 50х150 гуляет от 135 до 160)
    Меня весьма озадачивает влияние этих факторов на внутреннюю отделку стен. Сколько не ломал голову, на данный момент имею только один алгоритм постройки стен:
    1. собираю стены на платформе наружной стороной к платформе (для получения идеальной поверхности под жесткую обшивку фасада - укосины не планируются.), жестко калибруя при этом только доски верхней и нижней обвязки стен.
    2 (а) евровагонка для внутренней отделки помещений бьётся вертикально на врезанный в стойки брус 50х50, заподлицо с обвязкой стен, который заодно нивелирует разную ширину стоек, или
    2 (б) подвесы к стойкам (либо к тому же врезанному в стойки бруску), на них профиль и гипрок.
    2а и 2б пункты призваны убрать рвущее воздействие высыхающего каркаса на внутреннюю отделку.
    Есть еще воз и маленькая тележка вопросов. В особенности в области построения самонесущей страпильной системы. Буду признателен любому опыту, которым Вы сможете поделиться.
     
    Mensen , 01.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936
    Адрес:
    Москва
    Тема конечно провокационная.
    сразу по дереву е. в. в "скандинавской" стене мне кажется совсем непременимо, главным образом, из-за усыхания ригеля. Он чуть меньше чем полностью перестанет выполнять свои функции, когда выше и ниже его будет щели по 5 мм минимум.
     
    Alexey1982 , 01.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Mensen
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9

    Mensen

    Участник

    Mensen

    Участник

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Абсолютно согласен. Делаем поправку: для ригеля берем сухой звенящий брус сечением 50х200.
    Главным образом, самые серьезные опасения вызывает усыхание стойки стены 50х150. Точнее как поведет себя при этом прикрепленная к ней внутренняя отделка. Не так сильно переживаю за вагонку, как за гипрок. Хватит ли допуска свободы при смещении его каркаса? Поскольку единственное назначение каркаса именно в этом.
     
    Mensen , 01.03.15
    #3 + Цитировать
  4. San7997
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    53

    San7997

    Живу здесь

    San7997

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Лен. обл.
    Ничего никуда не повлечёт).
    Начните строить сейчас, к моменту когда займётесь утеплением и внутренней обшивкой - каркас высохнет.
     
    San7997 , 01.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936
    Адрес:
    Москва
    вагонке ничего не будет. гипрок потрескается все нафиг, особенно по краям оконных и дверных проемов, где и так сильное напряжение. его только на металлическом каркасе, не связанном жестко со стенами.

    Хотите быстро и качественно - закладывайте больше в стены (сухой строганый лес. и как его называют тут - СС). Хотите качественно но долго - используйте различные эластичные прогкладки, металлический каркас и т. д. Либо ждите несколько месяцев, не зашивая каркас, пока он не подсохнет. потом пропенивайте и отбшивайте.

    Ведь не зря @Росвуд ваш Ростовский на потоке строит из СС. Им нужна 1. скорость. 2. отсутствие проблем и рекламаций.
    Думаете массовый застройщик не хотел бы сэкономить десяток-другой процентов на древесине?

    Получаем классический треугольник быстро-качественно-недорого. и чудес на свете не бывает, к сожалению (

    ну а вообще у вас подсушить лес и на площадке несложно, с удовольствием вспоминаю прошлое лето, и завидую. такую длинному строительному сезону)
     

    Вложения:

    • DSC08808-HDR.jpg
    • DSC08821.JPG
    • DSC08843.JPG
    • IMG_20140826_135036.jpg
    Последнее редактирование: 01.03.15
    Alexey1982 , 01.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936
    Адрес:
    Москва
    ТС - подрядчик. Ему некогда ждать "пока высохнет". Теплый контур за две недели собирается, утепляется и обшивается, тут только лужа высохнет, но никак не доска.
     
    Alexey1982 , 01.03.15
    #6 + Цитировать
  7. San7997
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    53

    San7997

    Живу здесь

    San7997

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Лен. обл.
    Сомневаюсь что реально за 2 недели возвести каркас, зашить его снаружи, стропилка, кровля.
    БывАл я в Ростове. Там ветер дует постоянно. Высохнет всё мигом.
    Интересно, какие в Ростове цены на пиломатериал?
     
    San7997 , 01.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Alexey1982
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Alexey1982

    Мы строим свой лунапарк!

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    7.193
    Благодарности:
    12.936
    Адрес:
    Москва
    Не сомневайтесь, это реально в большинстве случаев.
     
    Alexey1982 , 01.03.15
    #8 + Цитировать
  9. DiaZoN
    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.863
    Благодарности:
    4.207

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    DiaZoN

    Надзирающий над надзирающими

    Регистрация:
    01.11.10
    Сообщения:
    4.863
    Благодарности:
    4.207
    Адрес:
    Казань
    @San7997, реально.
     
    DiaZoN , 01.03.15
    #9 + Цитировать
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.678
    Благодарности:
    5.880
    Адрес:
    Москва
    По поводу усыхания врезанного ригеля. Те же 2 недели в сухую погоду при хорошем вентилировании на каркасе ригель высохнет более менее, особенно на юге, например в Ростове-на-дону. Если сразу пойти на решение в виде расклинивания образующихся зазоров? Т. е. просто последовательность технологических операций между врезкой и наружной зашивкой сделать не менее этих 2-х недель, и перед зашивкой подклинить...
     
    mfcn , 01.03.15
    #10 + Цитировать
  11. San7997
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    53

    San7997

    Живу здесь

    San7997

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Лен. обл.
    Если автор темы собирается строить "потоком", то можно переходить с одного объекта на другой.
     
    San7997 , 01.03.15
    #11 + Цитировать
  12. San7997
    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    53

    San7997

    Живу здесь

    San7997

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.12
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    53
    Адрес:
    Лен. обл.
    Утеплять и заниматься внутрянкой можно в самую последнюю очередь.
    Фундамент, каркас, стропилка, наружняя обшивка, окна, двери, коммуникации, фасад.
    На это уйдёт точно не 2 недели...
     
    San7997 , 01.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Mensen
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9

    Mensen

    Участник

    Mensen

    Участник

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Хм. на самом деле уже привык нести пятилетнюю гарантию. Естественно, если бы следовал девизу, как любил говаривать один знакомый поляк, "курва-матка завтра не приходи", вопросов о том как поведет себя тот или иной узел с течением времени просто не возник бы :)
    Возведение объектов под ключ, планируется в срок от 2х до 3х месяцев максимум (фундамент на винтовых сваях). Зачастую бывают стесненные условия. Т. е. вариант с сушкой леса на стройплощадке отпадает. Лес идет в дело чуть ли не с колес.
    Повторюсь, в каркасных стенах я исключительно теоретик. Подозреваю, что те заманчивые грабли, на которые я пока теоретически наступаю, уже, кто то из присутствующих, давно успешно, а может и с набитыми шишками прошел.
    Не скрою, очень хотелось увидеть в ответах человека, который таки обманул судьбу :)
    Еще раз уточню: компенсацию усушки мыслилось реализовать именно за счет металлического каркаса под гипрок. Причем из как можно более тонкого металла.
    И, наконец, если все же использовать СС лес, я так понимаю, что нет никакой нужды в каркасе, за исключением создания воздушной прослойки между ГКЛ и пароизолом?
     
    Mensen , 01.03.15
    #13 + Цитировать
  14. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.213
    Благодарности:
    4.176

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.213
    Благодарности:
    4.176
    Адрес:
    Псков
    расскажите про оптовые цены того и другого, а также цены услуг сушки и прострожки.
     
    nir , 01.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Mensen
    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9

    Mensen

    Участник

    Mensen

    Участник

    Регистрация:
    03.02.15
    Сообщения:
    29
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Естественно моя целеустремленность имеет под собой ценообразование. На данный момент у меня еще есть возможность получить зимний лес по 7т.р. за куб. м. с НДС и по 6,4 за полуобрезь соответственно прямой поставкой кубов по 40. В любую точку Ростовской области. Цена же СС леса без логистики на самом Ростове порядка 19т.р. за куб. Как обычно в апреле каждого года по разным программам переселений людей, из Москвы до области доходят деньги. Цена квадрата фиксированна и утверждение, что сэкономленные деньги являются заработанными в данном случае верно как никогда. Обсчитав четырехквартирный дом с сечением наружних и внутренних несущих стен в 150мм а так же самонесущих внутренних в 100мм. получил необходимый объем ориентировочно в 25 куб. м. 25*(19-7)=300т.р. и это без учета погрузки и логистики СС на 150км. Таких домиков планируется 6. 6*300=1800 т. р. Как считаете, есть ли смысл задаваться тем вопросом, которым я озадачился?..
    Вот то то ж. Естественно не хочется делать в ущерб качеству. Естественно не нужен гемор. Но и пройти мимо такой вопиющей возможности оптимизации выше моих сил. именно по этому второй месяц бьюсь над решением этой задачи, а времени все меньше. Более того, скажу, что если все же придется ипользовать СС лес и не удастся оптимизировать его цену, то скорее всего придется отказаться от этого подряда, т. к. прибыль составит менее 10%, к тому же, поскольку опыта возведения подобных объектов нет, то и нет возможности оценить риски непредвиденных расходов. Проект обсчитывал в скетч апе с калькулятором в одной руке и телефоном в другой, то есть очень вдумчиво. Необходимо так же отметить, что все поставщики в голос пророчат как минимум 10% подорожание стройматериалов. Некоторым позициям прочат до 30.
     
    Mensen , 01.03.15
    #15 + Цитировать