1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление фасадов монолитным пенобетоном

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем mike8, 01.03.15.

  1. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Москва
    Утепление фасадов монолитным пенобетоном
    Вот читаю-читаю и просто диву даюсь. Почти 20 лет уже технология используется, а здесь, такое ощущение, что никто об этом и не слышал. На любой фасад - сруб, брус, кирпич, газобетон - навешивается легкий каркас из практически чего угодно, навешивается любой паропроницаемый материал, и в образовавшуюся полость льется пенобетон. Сказки про то, что его трудно сделать - не более, чем сказки тех, кто не пробовал. Я не встречал ни одного, кто бы начал - и не получилось. Не с первого раза, конечно, нужно потренироваться, соблюдать регламент, не пытаться улучшить рецептуру "по наитию". В крайнем случае, если есть суеверный страх перед пенобетоном, можно сделать легкий бетон (на легких заполнителях - шарики пенополистирола, вспученный перлит, пеностеклянный щебень и т. д.). Но именно монолит, чтобы никаких швов и мостиков холода в помине не было. Плотность заливки - оптимально Д200, с более тяжелым - увеличивается толщина слоя. Если говорить именно про утепление готового дома (в том числе - старого), то ориентироваться имеет смысл либо на пенобетон, либо на полистиролбетон. ПСБ сделать попроще, но подороже материалы - сами гранулы существенно дороже воздуха.
    При строительстве новой стены лучше использовать более тяжелый пенобетон - Д400-Д600, причем отливать сразу всю стену, не заморачиваясь на последующее утепление.
     
    mike8 , 01.03.15
    #1 + Цитировать
  2. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Потому что технология эта бред сивой кобылы. Отношение цена/качество стремится к нулю, а местами и в отрицательные отметки.
     
    Кот-Эдж , 01.03.15
    #2 + Цитировать
  3. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Москва
    @Кот-Эдж Вы хоть что-то знаете про монолитный пенобетон? Попробуйте привести какие-нибудь аргументы. Например, расскажите, как вы определяете соотношение цена/качество? Как вы считаете цену и что понимаете под качеством?
     
    mike8 , 02.03.15
    #3 + Цитировать
  4. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.018

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.018
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Основание под пенобетоном есть или он висит на стене?
    Его не трудно делать, когда есть оборудование, сам делал блоки из пенобетона...в цеху.
    На стройке расскажите как делать?
    Пенобетон хороший материал, и в каких-то случаях оправдан...
     
    СТАСНН , 02.03.15
    #4 + Цитировать
  5. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Москва
    Можно сделать и висящий, но это требует расчетов. Проще сделать основание под него, привязанное к фундаменту. Хотя, по-хорошему, это тоже требует обследования и расчетов. Как, впрочем и любое другое действие.
    Почти у любой конторы, делающей оборудование, в линейке есть установка, позволяющая делать монолитный пенобетон на стройке. Самый примитивный и дешевый вариант выложен мной в теме "пенобетон своими руками", далее усложнять и удорожать можно почти бесконечно. Для целей утепления не нужен суперпрочный пенобетон - достаточно, чтобы он просто выдерживал свой вес. Со временем цементный камень становится прочнее,. как мы обычно пишем в ком. предложениях - в течение первых ста лет пенобетон только набирает прочность.
    Для того, чтобы быть гарантированным от разницы плотностей в замесах, имеет смысл выбирать не самое дешевое оборудование для баротехнологии, а систему с открытой емкостью и пеногенератором. В этом случае все просто - все можно проконтролировать. Загрузил столько-то литров воды, столько-то цемента, песка, добавки, покрутил (по секундомеру), включил пеногенератор, получил определенный объем пеномассы. Повторить эти операции не составит большого труда. Классический пример - оборудование СОВБИ или баропоризатор от ооо "Теплосбережение".
    Чуть сложнее с турботехнологией - без пеногенератора. Начало то же, но вместо пеногенератора просто вливается какое-то количество пенообразователя. В этом случае смесь может не подняться до заданного уровня по целому ряду причин - хотя при точном повторении порядка действий проблем не бывает. Типичный представитель - БАС 130
    Самая сложная из малых установок - баротехнология, хотя ее ошибочно позиционируют, как самую простую. Тут Вы все загружаете, закрываете, поднимаете давление... - и что получилось, видите только на выходе из выгружного шланга. Чтобы вот так, вслепую, делать стабильный материал - нужен некоторый опыт.
     
    mike8 , 02.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Знаю всё, но говорить об этом нет желания, не хочется тратить личное время на разные бредовые технологии. Вам нравится - делайте. Мне лично всё равно.
     
    Кот-Эдж , 02.03.15
    #6 + Цитировать
  7. ranil21
    Регистрация:
    02.03.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2

    ranil21

    Участник

    ranil21

    Участник

    Регистрация:
    02.03.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    2
    Написано конечно интересно, но какой эффект от утепления пенобетоном? не придется ли в дальнейшем тратить дополнительные финансы на покупку и утепление той же стены?
     
    ranil21 , 02.03.15
    #7 + Цитировать
  8. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.018

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.018
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А это уже фундамент и вся экономия теряется...
    И я про это...пенопласт же купил и приклеил.
    Сколько он стоит и куда его после стройки девать?
     
    СТАСНН , 02.03.15
    #8 + Цитировать
  9. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Москва
    Просто таки воображаемой рукой снимаю воображаемую шляпу.
    Теплофизические характеристики в прилагаемой таблице.
    Водопоглощение пенобетона очень невысокое из-за закрытой поровой структуры и определяется капиллярными порами в самом цементном камне межпоровых перегородок. При этом сохраняется высокая паропроницаемость (выше, чем у дерева), благодаря чему стена всегда сухая (и дерево в ней сухое). Главное - не сделать паробарьер на наружной части стены.
     

    Вложения:

    mike8 , 02.03.15
    #9 + Цитировать
  10. mike8
    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93

    mike8

    Живу здесь

    mike8

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.09
    Сообщения:
    254
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Москва
    Я же написал - можно и повесить. Нужно обследование стены и расчет.
    Вы выхватываете куски из того, что я написал не сообразуясь с контекстом. Не хочу цитировать сам себя - просто перечитайте что просто и что сложно.
    По поводу пенопласта. Водопоглощение пенопласта достигает 900% (это из литературы) Про собственный опыт могу сказать, что когда прошлым летом мы ремонтировали кровлю одного пафосного здания, пришлось удалять пенопласт. Так вот, даже в тех зонах, где кровельный ковер был совершенно целый, плиту пенопласта размером примерно 1х0,5х0,1м вынуть целиком одному человеку было нереально - разваливался. Вес каждой такой плиты был не менее 20кг и вода вытекала из них как из губки для мытья посуды.
    Ставить же ЭППС опасно созданием паробарьера и получением конденсата на границе. Что сразу требует вент. зазоров и прочих сложностей.
    Кроме того, интернет забит фотографиями и видео сгоревших фасадов - это либо пенопласт, либо ветро- или паро- защитная пленка в тяге вентзазора.
    Можно, например, продать. Авито к Вашим услугам. Кстати, там же можно и купить. Но в основном владельцы оборудования находят ему применение.
     
    mike8 , 02.03.15
    #10 + Цитировать
  11. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.018

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    6.412
    Благодарности:
    12.018
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Ничего я не выхватываю и прочитал внимательно...вопросы задал по тем моментам, которые заинтересовали.
    ссылку можно на эту литературу?
    вент. зазор при утеплении ЭППС не поможет...
    А как это технически можно сделать? (при условии, что стена и фундамент выдержат).
    Вообще интересует фотоматериал по практическому применению такой технологии.
     
    СТАСНН , 02.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Придётся. Но это будет потом, а сейчас он воинственно настроен отстаивать свой суперэксклюзивный способ строительства. Мешать не хочу. Вон уже занимается волшебными пасами руками, шляпы какие-то снимает. Пусть. Зато никто без дела не останется. Сейчас вложится, работы много и спустя некоторое время. Ведь если сразу хорошо сделаешь, то потом будет скучно, чем заниматься? А так каждый год как вид спорта - ходишь трещины считаешь. Потом замазываешь, утепляешь, ломаешь и что-то переделываешь.
     
    Кот-Эдж , 03.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Кот-Эдж
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437

    Кот-Эдж

    построил коттедж

    Кот-Эдж

    Заблокирован

    построил коттедж

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.897
    Благодарности:
    1.437
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Красивая сказка от производителей пенобетона. Что не сделаешь, чтобы продать товар и оборудование которое тут порекламировал.
    Человек продаёт, а таким обычно необязательно знать как на самом деле, а то потеряет веру в свою продукцию и наваливание товара уже не будет таким искренним. Потому все продавцы не разбираются в предмете обсуждения, что мы и видим в данной теме.
     
    Кот-Эдж , 03.03.15
    #13 + Цитировать
  14. DaemonXP
    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    38

    DaemonXP

    Живу здесь

    DaemonXP

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.08.11
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    38
    Адрес:
    Белоярский, ХМАО-Югра
    А вот интересно: оппоненты данной технологии реально видели плачевные последствия применения данной технологии или смотрели негативные отзывы? Отзывы о нарушении технологии или с применением горе строителей, а так же рекламные не являются отзывами.
     
    DaemonXP , 26.03.15
    #14 + Цитировать
  15. alekkiryanov
    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    252

    alekkiryanov

    Живу здесь

    alekkiryanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.15
    Сообщения:
    515
    Благодарности:
    252
    Адрес:
    Москва
    Эта технология применяется не для утепления фасада, а отливки стен без швов в опалубке, т. е. получаются обычные теплые стены. требующие только отделки.
    И покупать оборудование не надо - есть фирмы с мобильными установками. У нас аналогичная была.
     
    alekkiryanov , 06.04.15
    #15 + Цитировать