1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Утепление, вопрос новичка

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем Назаров Марат, 27.02.15.

  1. Назаров Марат
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Назаров Марат

    Участник

    Назаров Марат

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    деревня Ивонино
    Утепление, вопрос новичка
    Уважаемые форумчане, понимаю что тема поднята уже неоднократно, но при поиске тем выводится уж слишком мало нужного. Может кто-то из "старичков" просветит или из имеющих опыт поделится.

    Итак, в этом году буду строить кирпичный дом. По моим подсчетам оказалось, что построить дом со стенами в 2 щелевых кирпича - наиболее эффективное решение: долговечность, стоимость, простота (и как следствие - надежность) конструкции.
    Читая форум, обратил внимание, что 99% строящихся и построившихся очень сильно заморочены на теме утепления и снипа по нормам теплопотерь.

    Почитав и поговорив со знакомыми строителями выяснил следующее:
    1) утепление экономически неэффективно (при наличии газа) а зачастую приводит к лишним тратам (стоимость работ и материалов отбивается лет так через 20, в то время как срок службы этих материалов меньше 20 лет)
    2) сделать грамотное утепление мало кто из строителей может, ну а те кто могут - берут за это очень хорошие деньги, тем самым еще больше снижая выгоду утепления
    3) СНИП на теплопотери появился вместе с приходом на рынок большого количества теплоизолирующих материалов, что приводит к мысли о лоббировании интересов производителей и продавцов пенопласта и минваты
    4) СНИП этот абсолютно не обязателен при частном домострении

    И это, по сути, только самые основные мысли по поводу утеплителей. Помимо этого есть вопросы по их экологичности, вариантам конструктивных и дизайнерских решений при их применении.

    Прокомментируйте пожалуйста
     
    Назаров Марат , 27.02.15
    #1 + Цитировать
  2. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.606
    Благодарности:
    5.977

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.606
    Благодарности:
    5.977
    Адрес:
    Домодедово
    @Назаров Марат, в принципе - все ваши пункты - верны. Комментировать, тратить время, не имеет смысла.
    Есть момент по щелевому кирпичу. В частности о стоимости м2 стены, якобы "простоте" - которая как известно хуже воровства ;) и затратах на отопление при эксплуатации
    Если строить дом из газосиликата => будет эффективней, по всем пунктам без исключения. Доп утепление не нужно.
    Оnделку внешнюю можно отложить на 3-5-10 лет - и жить в доме.
    Можно построенную "коробку", оставлять в зиму без отопления => без ущерба конструкциям.
    С кирпичом (особенно современным), такие фокусы не проходят ...

    Необходимые условия:

    Грамотный проект - основа успеха. Ошибка при проектировании не всегда фатальна, но может привести к долгострою, к ненужным затратам в погоне за "надёжностью"
    Качественные (не всегда - самые дорогие) материалы.
    Вменяемые (понимают что делают) строители-рабочие
    Ответственный руководитель строительства. Который не будет лукавить занижая реальную стоимость строительства, дабы получить подряд. при составлении предварительной сметы.

    Непременные условия - автор проекта и нач. строителей, должны согласовать узлы и конструкции а вы - утвердить проект до начала стройки.

    З. Ы. в идеале - проектировщик и нач. строителей должны работать совместно года 3, лет 5-ть = тогда время на их "притирку" не тратится
     
    Последнее редактирование: 27.02.15
    Traks , 27.02.15
    #2 + Цитировать
  3. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    В целом поддержу мнение Traks-а.
     
    Константин Я. , 27.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Назаров Марат
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Назаров Марат

    Участник

    Назаров Марат

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    деревня Ивонино
    ну если считать метр - приведу пример моего рассчета:
    куб кладки из кирпича - 300 полуторных кирпичей - по 10р. за штуку с доставкой. (3000р)
    газосиликат ютонг идет от 3600 за куб без доставки,
    раствора может быть на кирпич и уйдет больше, но он дешевле чем клей для газосиликата,
    сама технология кладки кирпича лучше изучена среднеазиатскими рабочими (а что скрывать - их услуги стоят меньше, при этом косячат что славяне что узбеки примерно одинаково),
    кирпич не требует армирования каждый ряд - достаточно кладочной сетки,

    а про то что газосиликат можно оставить открытым а кирпич нет - посмотрите показатели морозостойкости и водопоглащения - как раз таки газосиликат нельзя оставлять под открытым небом (вода, перепады температуры, циклы заморозки/разморозки)

    По отоплению - если топить газом то в МО разница будет измеряться максимум 1000 рублей в месяц, т. к. топить и то и другое нужно - вопрос тольок в количестве газа.

    Прибавьте сюда возможные проблемы с усадкой газосиликата (микротрещины при отделке), невозможностью его использования во влажных помещениях, необходимостью создания армопоясов перед перекрытиями.

    Да и давайте оставим выбор материала в стороне - это отдельная тема. Для меня уже решенная.

    Вопрос был в повсеместном необоснованном (на мой взгляд) распиаривании темы НЕОБХОДИМОСТИ повсеместного утепления (то ли европейская мода, то ли лоббирование интересов производителей пенопласта, то ли желание сэкономить на возможном будущем подорожании энергоносителей)
     
    Назаров Марат , 27.02.15
    #4 + Цитировать
  5. Назаров Марат
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Назаров Марат

    Участник

    Назаров Марат

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    деревня Ивонино
    "Грамотный проект - основа успеха. Ошибка при проектировании не всегда фатальна, но может привести к долгострою, к ненужным затратам в погоне за "надёжностью"

    в целом согласен, но как конструктивный материал кирпич простит больше ошибок, как при проектировании так и при реализации, элементарно в силу собственной большей прочности в сравнении с материалами-конкурентами
     
    Назаров Марат , 27.02.15
    #5 + Цитировать
  6. Traks
    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.606
    Благодарности:
    5.977

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Traks

    Наблюдаю за происходящим

    Регистрация:
    30.12.06
    Сообщения:
    8.606
    Благодарности:
    5.977
    Адрес:
    Домодедово
    @Назаров Марат, нет задачи вас переубедить. Делюсь личной практикой при планировании\ строительстве личного дома.
    + построенных при моем непосредственном участии строений. В 2014 году таковых было 7 (семь). В 2015, Бог даст -поднимем еще 4-5.
     
    Traks , 27.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    С кирпичной стеной в два кирпича есть ещё одна проблема, кроме дополнительной потери кубов 8 газа в сезон с каждого м2 стены (по сравнению со стеной "по СНиПу"). Есть ещё нормируемый параметр, определяющий комфортность - разница температур внутренних поверхностей (стен) и внутреннего воздуха. Стена в два щелевых кирпича не пройдет по этому параметру с ухудшением примерно раза в два (для МО). И, на мой взгляд, этот параметр лучше соблюдать - для "себя любимого", а не для СНиПа.
    P. S. Если что, я тоже противник безоговорочного утепления "по СНиПу".:aga:
     
    Константин Я. , 27.02.15
    #7 + Цитировать
  8. SegSek
    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    133

    SegSek

    Живу здесь

    SegSek

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Ревда
    каждый выбирает сам (типа, как жену - молодую, здоровую. но больную...или уродину, но богатую)
    у меня только вопрос - зачем мелкоштучный кирпич, когда есть Poroterm?
     
    SegSek , 27.02.15
    #8 + Цитировать
  9. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    11.794
    Благодарности:
    6.255
    Адрес:
    Ижевск
    Тоже вариант (вместо газобетона).
    Но по сравнению с обычным кирпичем, усложнение тоже будет, как и с ГБ.
     
    Константин Я. , 27.02.15
    #9 + Цитировать
  10. SegSek
    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    133

    SegSek

    Живу здесь

    SegSek

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Ревда
    сложностей нет только у тех, кто ничего не делает! в случае с Pototerm плюсов так много, что некие сложности по модульности легко преодолеваются на этапе грамотного проектирования.
     
    SegSek , 27.02.15
    #10 + Цитировать
  11. SegSek
    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    133

    SegSek

    Живу здесь

    SegSek

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.13
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Ревда
    у нас, в Екб, уже более 50 НОВЫХ хилых домов снесли из-за нарушений СНиП ..если вас ЭТО не пугает - вы отчаяный, однако..того хоть почитайте "писание":
    ст. 9.4 КоАП РФ - 1. Нарушение требований тех. регламентов, проектной документации, обязательных требований документов в области стандартизации или требований специальных технических условий либо нарушение установленных уполномоченным федеральным органом исполнительной власти до дня вступления в силу технических регламентов обязательных требований к зданиям и сооружениям при проектировании, строительстве, реконструкции или капитальном ремонте объектов капитального строительства, в том числе при применении строительных материалов (изделий), - влечет наложение адм. штрафа на граждан в размере от одной тысячи до 2 тыс. руб.
     
    SegSek , 27.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Назаров Марат
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Назаров Марат

    Участник

    Назаров Марат

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    деревня Ивонино
    Poroterm выходит значительно дороже, и все таки есть разница по прочности и морозостойкости м/д щелевым кипрпичом и поризованным камнем, например, 51 блок стоит около 130 рублей за штуку, заменяет 14 кирпичей, соответственно, цена за 1 кирпич - 9.3р, мстерский полуторный - стоит 8,5 рублей за штуку (10 с доставкой), т. е. 5,7 за 1 кирпич. (6,7 с доставкой)
     
    Назаров Марат , 27.02.15
    #12 + Цитировать
  13. Назаров Марат
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Назаров Марат

    Участник

    Назаров Марат

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    деревня Ивонино
    СНИП - не является обязательным документом для частного застройщика
    Строительные нормы и правила (СНиП) — совокупность принятых органами исполнительной властинормативных актов технического, экономического и правового характера, регламентирующих осуществление градостроительной деятельности, а также инженерных изысканий, архитектурно-строительного проектирования истроительства. Система нормативных документов в строительстве в СССР действовала наряду с системой стандартизации в строительстве, являющейся частью Государственной системы стандартизации, а также с системой стандартизации в рамках СЭВ.[1] С 1995 года СНиПы являлись частным случаем технических регламентов.[2]В 2010 году существующие СНиПы были признаны сводами правил.[3]

    Да и учтите, что этот СНИП не связан с конструктивом, а всего лиш с теплопотерями, которые, кстати через стены составляют всего около 30%, остальные уходят через пол, вентиляцию и окна

    Может все таки заняться их улучшение, например поставить нормальные стеклопакеты (платить придется и за плохие, но разбег стоимости на дом средних размеров не превысит 30-40 тыс), и хорошо утеплить пол (все равно пол нужно утеплять, да и площадь его раза в 3 меньше чем площадь стен, работы по утеплению пола дешевле, не страдает фасад дома)
     
    Назаров Марат , 27.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Назаров Марат
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Назаров Марат

    Участник

    Назаров Марат

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    деревня Ивонино
    Свод правил (в соответствии со ст. 2 ФЗ от 27.12.2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании») — документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов.
     
    Назаров Марат , 27.02.15
    #14 + Цитировать
  15. Назаров Марат
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0

    Назаров Марат

    Участник

    Назаров Марат

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    деревня Ивонино
    Но зачем создавать себе эти сложности искусственно? Плюсов у керамических блоков для себя я не нашел:
    -прочность ниже чем у кирпича,
    -заявленные теплотехнические свойства определялись в идеальных условиях, которые крайне сложно воплотить в жизни (это я про теплый клей, идеальную геометрию изделия, квалификацию рабочих)
    -проблемы с креплением полок и т. п
    -сложности с перевязкой стен
    -цена выше, о чем я писал выше
     
    Назаров Марат , 27.02.15
    #15 + Цитировать