1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Обдумываем будущее крыльцо-веранду, или поможи, Боже, нашему теляти волка съесть

Тема в разделе "Веранда, терраса, крыльцо", создана пользователем Зовитекакхотите, 27.02.15.

  1. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Углич
    Обдумываем будущее крыльцо-веранду, или поможи, Боже, нашему теляти волка съесть
    Други мои, прошу помощи - подсказок и советов!
    Предстоит пристроить к дому крыльцо-веранду, причем со стороны ската крыши.
    Помещение неотапливаемое, но! Цоколь должен быть утеплен и заглублен на 40-50 см.
    Верх - максимально застеклен, без особого утепления (просто заполним каркас под окнами 15 см. опилом).
    Кровля возможна только плоская, думаю, без утепления. Размер кровли не более 4 х 4 (возможно 3,8 х 3,8) метров.
    Внутренний размер цоколя под верандой должен быть не менее 320х220 h=200 см.
    Пристройку решили жестко не привязывать к дому. Будет какое-то скользящее крепление. Использовать сруб дома, как стену крыльца рискованно: пучит очень.
    Лестница с площадкой должны быть хорошо гидроизолированны, спрятаны под крышу от дождя и снега.
    Обшивка снаружи: хочется доски с четвертью, но вряд ли найдем. Значит, или вагонка, или - доска елочкой 20х120 (типа американки).
    Утепление: пенопласт или опилки. Не определились. Решение продиктуют цены и уточнение на месте возможной max. ширины крыльца.
    Делать все будем вдвоем с сыном. Опыта нет, в долгах, как в шелках. Вся надежда на помощь Божью, и на вас, хорошие мои, на вашу доброту, опыт, рассуждалки, интуицию!

    Итак, что имеем.
    Часть дома в долевой, отдельный вход с южной стороны, земли почти нет.
    Высокий УГВ, весною "с горкой" (судим по уровню воды в колодце).
    Каков фундамент дома? - не знаем, и копать не хочется, все "устаканилось" за 70 лет.
    Старое крыльцо завалилось в сторону от дома. По углам лежат бетонные свайки, типа камни. Внизу - каркас из кругляка, верх - из досок. Все было обшито доской с четвертью, как дом. На чем держится крыша - тайна, покрытая мраком - крепление к дому почти отсутствует. Половину крыльца разобрали в связи с перепланировкой и благоустройством, весной - остальное под снос.
    продолжение следует.
     
    Зовитекакхотите , 27.02.15
    #1 + Цитировать
  2. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Углич
    Теперь, что планируем:
    Крыльцо-веранда с высоким утепленным цоколем, без привязки к дому. Отдельно стоящая конструкция. Плоская кровля заводится под скат крыши дома. Фундамент лежневый, деревянный. Честно говоря, есть проект, который даже обсуждать не хочу, но рисунками воспользуюсь. Они не верные, но суть понятна.
    наш дом.jpg Screenshot_2015-02-27-00-15-35.png Screenshot_2015-02-27-00-18-06.png
    В проекте предложено разобрать часть крыши дома (под шифером у нас железо, фальц), лаги прикрепить к срубу, фундамент под это дело свайно-ростверковый. Думаете не будет подвижек? ну-ну...

    Ну, не можем мы позволить себе полноценный бетонный фундамент, по-сути это должен быть кессон, битумное корыто.
    Вобщем, решили рискнуть: устроить под пристройкой деревянный лежневый фундамент. Убедительная просьба - не отговаривать! :)
    Если найдем брус из лиственницы 100х200 - уложим под "деревянный ростверк" в качестве лежней, зальем известью с цемянкой.
    Мне хочется сделать ростверк из бруса 150х150 4 шт. в высоту 15 х 4 = 60 см. на шкантах, углы вполдерева. На него уже крепить нижнюю обвязку. Вместо обратной засыпки было бы неплохо "упаковать" опилки, а еще лучше - гидрофобную землю. Она и тепло держит, и воду отталкивает. Сынок ворчит: одного бруса хватит. Предлагает каркас крыльца делать заглубленным, только усилить внизу от бокового давления грунта дополнительными стойками... Кто прав?

    Вопрос второй: выбор утепления цоколя.
    Напомню: цель - утепление поверхностного септика из еврокубов.
    Все было бы намного проще, если утеплять цоколь пенопластом - не нужны ни стойки Ларсена, ни внутренняя обшивка. Но:
    1. цена (ППС значительно подорожал + стоимость монтажной пены)
    2. качество (ругают, быстро разрушается)
    3. мыши - они все сгрызают вхлам от скуки!
    4. горючесть - а соседи наши через пять метров, курят, постоянно выпившие, летом - шашлыки, зимой - из трубы искры... риск особенный
    5. мостики холода - при высыхании пиломатериалов непременно появятся щели. И возможности их пропенить дополнительно изнутри - не будет. Обшивку снимать? не хочется.
    Кроме того, мне кажется, ППС сложнее выполнить скользящее примыкание к срубу (бревна), надо подумать...

    Если утеплять цоколь опилками, то
    1. потребуются дополнительные стойки, связи между ними
    2. внутренняя обшивка, возможно ФК-10 к несущим стойкам, каркас без укосин.
    3. ветрозащита ДВП снаружи, известь, доставка опилок (неизвестная сумма)
    4. потратим больше времени и сил, а разница в стоимости может оказаться не критичной.
    5. самое неприятное - невозможность увеличить толщину стен до 30 см. (три ЕК не входят, ограничение по ширине).
    Можно засыпать 20 см. + обшивка. Этого будет достаточно?

    Вопрос третий: стоит ли утеплять грунт под септиком?
    Услышала два противоположных аргументированных ответа.
    + да: тепло уйдет в землю, нужно отсечь контакт с землей ЭППС
    - нет: тепло идет от земли, она греет, лучше сделать теплую отмостку.
    С одной стороны, то тепло, которое ЕК будут получать от стоков и вырабатывать сами, они потратят на обогрев грунта.
    С другой стороны, только один куб будет стоять непосредственно на грунте, остальные - на подставках. Значит, отсекая грунт, мы теряем тепло от земли? Но неужели под помещением 4х4 м. земля не промерзнет за зиму? Или нужно обязательно теплую отмостку? Ничего не понимаю.

    Рисунки не грузятся, попробую позже.
     
    Последнее редактирование: 27.02.15
    Зовитекакхотите , 27.02.15
    #2 + Цитировать
  3. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Углич
    Screenshot_2015-02-27-03-19-45.png Screenshot_2014-12-30-15-59-15.png Screenshot_2015-01-08-19-09-47.png
    мы сначала хотели на автопокрышки ставить каркас, но из-за них три куба не входят, так что вместо колес будет брус лиственницы, если добудем... картинка больше на тему гидроизоляции.
    Тут вам и волки и телята!
    В подполе у нас сделан глиняный замок, сухо, хотя уровень ниже грунта существенно, даже муж не нагибается, а я и попрыгать могу... Во дворе же, в пристройке, было сыро, лужа в ямке не просыхала. Значит, в цоколе крыльца нужна грамотная гидроизоляция, как в доме.
    Зацепила технология из военной книги, о которой часто Виктор Агафонов упоминал. Удивительно, известкование с купоросом держит 30 м. воды. И про гидрофобную землю чудеса какие, и сухо, и тепло... Стоимость гораздо ниже бетонов-пинетронов, и главное, можно самим все сделать. Скажем, с опалубкой, арматурой и бетоном нам не справиться, придется нанимать, 5000 за куб. Ой, нет...
    Вобщем, мы решили рискнуть, проверить метод известкования в цоколе, в отмостке, возможно, и на плоской кровле сделаем хим. защиту. Кстати, этот метод здорово перекликается с устройством гидроизоляционного экрана (об этом можно у меня в записях почитать).
    Кстати, отцы наши под храмы укладывали деревянные лежни, а сверху все заливалось известью с цемянкой, укладывался битый кирпич, камни... Со временем это все только крепче и прочнее становилось. Наверное, известь использовалась не гидратная, а гидравлическая, кто знает?
    теперь такую не купить...
     
    Последнее редактирование: 27.02.15
    Зовитекакхотите , 27.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Углич
    Наверное, нужно пояснить, почему кровля плоская?
    Без разбора части крыши дома невозможно сделать приемлемый уклон для крылечка. Но на такой подвиг мы вряд ли решимся. Не нравится то, что с одной стороны крыша крыльца будет закреплена на определенной высоте, а с другой - обеспечены постоянные подвижки из-за пучения грунта. Но не подводить же нам под крыльцо фундаментальный фундамент! Избежать подвижек грунта вряд ли удастся, так что логичнее кажется завести кровлю крыльца под скат дома. Самое большее, что сможем выкроить, запихивая крыльцо под крышу дома - 15:400 см. или примерно 2 градуса - это плоская кровля. Так что, обдумываем недорогой и надежный вариант гидроизоляции кровли. Возможно, он будет весьма тяжелым, где-то 2500-3000 кг. Или он будет дорогим...
    Жаль, не могу нарисовать как следует эту крышу!
    Нам пришлось приподнять уровень пола крыльца относительно пола в доме на 20 см. (у порога - обратка отопления, пришлось делать ступеньку вниз). Над входом в дом, вернее, над дверным приемом, всего 20 см. до перекрытия + около 50 см. до крыши дома. От верхней обвязки крыльца до шифера не более 50 см. Это без запаса на подвижки. Планировали боковые стойки связать брусом - верхней обвязкой, которая ляжет на уровне дверного проема. Обвязка, параллельно дому задаст уклон. Лаги немного подрежем в местах соединения с обвязкой. Снизу подошьем вагонкой, как есть, с уклоном. Сверху обрешетка и гидроизоляция. Вариантов два.
    1. На лаги укладываем доски, наверное, дюймовку 100 мм. с таким же шагом, фанеру влагостойкую ФСФ-10 вразбежку два слоя. ЭППС-25мм. Геоткань. Мембрана. Если найдем. Это большая проблема - в Ярославле продают только рулонами, не пойми-чего, внятного ответа о качестве и применении не услышала... Мембрану сверху принято защищать гравием.
    2. Лаги 200мм. шаг 30-40 см. Доска необрезная по диагонали два слоя + 50мм. ФСФ -10 мм. Гидроизоляция известковым методом 30 мм., геоткань, песок 50 мм., защита - ацеид или плоский шифер. Всего - 350 мм. Есть запас на уклон 150-200 мм. Очень хочется сверху уложить плитку, но сын бунтует, считает, что сорвет льдом.
    Так. повторяюь. простите. устала. утро уже.

    Вопросов много! Ждет обсуждения гидроизоляция цоколя, лестничной площадки и кровли. Пока не продумали, как будем застеклять веранду, чем покрывать пол (плитка или линолеум). Но самое важное, самое жгучее - необходимо срочно закупить зимний пиломатериал, а мы еще не определились с конструкцией! Что и в каком количестве заказывать? Время уйдет, придется брать летний, он дороже, сырой и тяжелый... и чернеет на глазах. Подумываю взять на каркас и брус, и доску. С запасом. Брус 150х150. Доску 40х120 или 50х150. Там видно будет, из чего строить крыльцо. Весь материал уйдет, впереди еще целый список работ. Одно "но" - тут не советуют хранить брус, говорят, надо сразу в дело пускать, иначе его крутит и рвет по мере взыскания. Меня это пугает. Прошу: обсудим этот вопрос в первую очередь! Буду благодарна за совет, как примерно рассчитать, сколько кубов заказывать досок. Считать площадь стен, умножать на толщину доски? Какой размер доски брать на стропила, балки, лаги, ступеньки, тетиву? На вскидку... Братцы, я понимаю, что нужен проект с точными расчетами, но это невозможно...
     
    Последнее редактирование: 27.02.15
    Зовитекакхотите , 27.02.15
    #4 + Цитировать
  5. Мапасан
    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    2.394
    Благодарности:
    3.885

    Мапасан

    Самостройщик

    Мапасан

    Самостройщик

    Регистрация:
    03.02.12
    Сообщения:
    2.394
    Благодарности:
    3.885
    Адрес:
    заимка Северный Урал
    Да, брус скрутит, доску надо сушить... Может вместо бруса - тоже доску 150х50 (3 шт. вместо 1) или 200х50 (2шт. вместо 1), что по объему меньше, а по запасу прочности:super:, потом после просушки соединить вместе. Ширина лаг - длина пролета+нагрузка, Смарткальком пользуетесь? Доска считается путем умножения ШхВхД, получаем объем одной доски, не забывайте, что доска 6 м, применительно к вашим размерам, будут остатки, т. с. на запас % 25 прибавляйте.
     
    Мапасан , 27.02.15
    #5 + Цитировать
  6. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Углич
    Сегодня весь день обдумываю, как надежно отсечь грунтовые и верховку под крыльцом.
    Допустим, вырыли котлованчик, нанесли известковую смесь на дно 3-5 см. Затем засыпали 5 см. песочком с купоросом. Чудненько. Теперь выкладываем лежни 200х50 и четыре ряда бруса 150х150. Сомневаюсь, что вес такого фундамента не выдавит песок, не продавит нашу гидроизоляцию (тем паче, вес готовой постройки)...
    В принципе, авторы обещают само-восстановление гидроизолирующей пленки на поверхности извести, тогда волнения напрасны. Интересно, на сколько может просесть вниз эта пристройка?
    Что-то мне кажется, не получится у нас гидроизоляционный экран без разрыва под фундаментом.
    Screenshot_2015-02-28-21-21-50.png будет так? Screenshot_2015-02-28-22-23-01.png или так? Screenshot_2015-02-28-22-54-28.png
     

    Вложения:

    • Screenshot_2015-02-28-22-23-01.png
    Последнее редактирование: 28.02.15
    Зовитекакхотите , 28.02.15
    #6 + Цитировать
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.487
    Благодарности:
    17.458

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.487
    Благодарности:
    17.458
    Адрес:
    Красногорск
    Да уж, вариант крайне жесткий. Может в песок чуток цемента добавить и тогда получится типа подбетонка. Т. е. перемешать насухо и так и оставить, он потом затвердеет.
     
    a991ru , 05.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Углич
    думаю... думаю... думалка устала...
    в книжке есть вариант защиты химреагентов бетонной стяжкой 5 см.
    песок - носитель купороса, наверное его лучше не портить цементом.
     
    Зовитекакхотите , 06.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Углич
    Рассматриваем вариант вместо балок перекрытия (я их лагами называю) 100х200 шаг 400 уложить на обвязку накат 100х100. Расход дерева в два раза меньше, потолок можно не подшивать, настил не нужен...
    Сомнения:
    1. крепление наката к верхней обвязке через каждые 10 см. может спровоцировать трещину в обвязке. Сын предлагает сбоку брус стягивать на шканты, и к обвязке крепить не каждый брус, а через один-два. Стоит заморачиваться?
    2. боюсь, тяжелый накат будет сползать под тяжестью снега, распирая стены пристройки. Такое ощущение, что не хватает дополнительных связей, как бы чердачного перекрытия... Пустые страхи?
    3. под скат дома с молотком будет не подлезть. А можно в верхней обвязке сделать шип, скажем 5х3, а в накате (100х100) вырезать паз?
    Screenshot_2015-03-06-20-25-52.png Screenshot_2015-03-06-20-27-13.png
     
    Последнее редактирование: 06.03.15
    Зовитекакхотите , 06.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Углич
    Ночки безсонные, думушки тяжкие... по примерным расчетам материала выходит на это строение не менее 150 тыр.
    Чтож, смотрим в сторону сокращения хотелок и урезания бюджета.
    Отказываемся от застекленной веранды в пользу простого навеса. Четыре стойки вместо девяти, примитивная кровля, минус окна, двери, отделка помещения, снимаем высокие требования к гидроизоляции, и вот что получаем: 2200 глубина крыльца, 3500 длина, лестница под навесом 2200. Со свесами кровля 2500х6000. Вполне терпимо...
    Screenshot_2015-03-21-03-26-36.png Screenshot_2015-03-21-03-28-39.png Screenshot_2015-03-21-03-31-54.png
    Под стойки сын предлагает пробурить ямки 1,6 м. (глубина промерзания) Ф200 мм. Залить цементом с арматурой (я спорю - прутики металлические не нужны). На свайки уложить лежень и соорудить каркас для цоколя. Лестницу утеплять не будем (рисунок неверный), только септик...

    Думаю, как забирку между свайками утеплить и гидроизолировать, чтоб дождевая и талая вода не текла под крыльцо? Может, кто-нибудь сталкивался с подобными вариантами?
    И еще одно упрощение - стропила нужно к дому крепить, будем искать какие-то подвижные спецкрепления. Кто-нибудь знает, как они называются или как выглядят?
    Может быть проще к срубу прибить брус, на который стропила крепить?
    Буду рада любым советам, рассуждалкам!
     
    Последнее редактирование: 21.03.15
    Зовитекакхотите , 21.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Рогожина Галина
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    195

    Рогожина Галина

    Живу здесь

    Рогожина Галина

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    195
    Адрес:
    поселок Пчевжа
    У меня пока вот так, я в этом не смыслю, правильно или нет. ступени будут наружние. Утеплить предлагали но я не стала. Я тоже пристраиваюсь в старому дому.
     

    Вложения:

    • IMG_1777[1].JPG
    • IMG_1755[1].JPG
    Рогожина Галина , 12.08.15
    #11 + Цитировать
  12. ГришаКытат
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    382

    ГришаКытат

    С уважение Григорий

    ГришаКытат

    С уважение Григорий

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Красноярск
    @Рогожина Галина, а не смущает что брусья синюшние они потом гнить не начнут вскорости?
     
    ГришаКытат , 15.03.16
    #12 + Цитировать
  13. Рогожина Галина
    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    195

    Рогожина Галина

    Живу здесь

    Рогожина Галина

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.01.14
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    195
    Адрес:
    поселок Пчевжа
    @ГришаКытат, был синий верхний слой болгаркой счистили все беленькое.
     
    Рогожина Галина , 15.03.16
    #13 + Цитировать
  14. ГришаКытат
    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    382

    ГришаКытат

    С уважение Григорий

    ГришаКытат

    С уважение Григорий

    Регистрация:
    05.04.13
    Сообщения:
    300
    Благодарности:
    382
    Адрес:
    Красноярск
    Тогда классно, а то бывает синева до самой середины пробирает, на свежем спиле хорошо видно насколько она проникла.
     
    ГришаКытат , 16.03.16
    #14 + Цитировать
  15. Зовитекакхотите
    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Зовитекакхотите

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.13
    Сообщения:
    358
    Благодарности:
    185
    Адрес:
    Углич
    Год прошел, как сон пустой, царь женился на другой...
    Зимний материал купить не вышло, купилок не было. С крыльцом решила повременить: опыта и знаний у нас минус ноль, а нанимать кого-то больше сил нет. Так что, мы подумали, и я решила - нужно строить навес для машины 6*4 и использовать его для работы во время дождей. Зимой прикупить пиломатериал для крыльца и сушить его под навесом, потому как машина стоит на улице и не жалуется. А еще нам очень нужна была сарайка. На это были положены все силы и средства, приобретен небольшой опыт, прикуплен кое-какой инструмент... Строили все вдвоем с сыном, иногда эксплуатировали папочку, он у нас художник, замечательно мазал лаги и стойки пропитками, красил пол... Ну и кровлю помог настелить.
    Вот что мы поняли: кривые доски, не имеющие правильной геометрии, влажный тяжелый брус, синеющий на глазах без дождей и солнца... это большая беда и головная боль. Где взять хороший пиломатериал для крыльца - ума не приложу. На тех пилорамах, где мы были - все кривое и кислое! Лежит как попало почти на грунте, без прокладок, не защищенное от дождя, выбирать не позволяют. Ужас. Не понимаю, как же люди строятся из этого безобразия? Хочется, прости Господи, расстрелять всех, кто так уничтожает наш лес и вагонами портит, гноит бедные досочки... :mad:
     
    Зовитекакхотите , 17.03.16
    #15 + Цитировать