1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Какие пиломатериалы нужны для каркаса?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем shov, 16.03.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. shov
    Регистрация:
    02.05.08
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    shov

    Участник

    shov

    Участник

    Регистрация:
    02.05.08
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Калининград
    Подскажите пожалуйста, для постройки дома по технологии платформа какой нужен лес? сухой, струганный? если сухой, то какой сушки. или все же можно обойтись лесом естественной влажности.
    Спасибо
     
    shov , 16.03.09
    #1 + Цитировать
  2. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для строительства по платформе нужен такой же лес как и не по платформе.
    В идеале - сухой и строганый технической сушки.
    В нормальном (реальном) варианте - просто сухой, желательно без огромных разбегов по размерам.
    В эконом варианте "и так сойдет" - естественной влажности.
     
    Porcupine , 16.03.09
    #2 + Цитировать
  3. shov
    Регистрация:
    02.05.08
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    shov

    Участник

    shov

    Участник

    Регистрация:
    02.05.08
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Калининград
    Просто сухой и технической сушки, это две разные вещи я так понял? а как в них разница ? как определить просто сухой пиломатериал. и еще простите за назойливость, в системе платформа я так понимаю используются одни доски только разного размера, а использование бруса сведено к минимому так?
     
    shov , 16.03.09
    #3 + Цитировать
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Техническая сушка, это например в специальной сушильной камере. А просто сухой можно получить например купив "сырой" лес и оставить его на участке "сохнуть" на несколько месяцев - выкинув потом тот лес, который этой процедуры не выдержит.

    Не надо мешать все в одну кучу. Платформа - это подход к реализации каркасного дома.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Framing_(construction)
    Материал это вторично. Можно и брус запихать в платформу, а можно и "баллун" одними досками собрать.
    Все равно что машину собирать - можно руками, а можно на конвейере. запчасти при этом те же самые.
     
    Porcupine , 16.03.09
    #4 + Цитировать
  5. shov
    Регистрация:
    02.05.08
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    shov

    Участник

    shov

    Участник

    Регистрация:
    02.05.08
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Калининград
    значит я не правильно вопрос поставил, в фильме Ларри Хоуна используют одни доски, но это приминительно к США. возможно ли и у нас такое?
     
    shov , 16.03.09
    #5 + Цитировать
  6. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    Желательно сухой (влажность 14-20%), струганный не обязательно. Пиломатериал естественной влажности лучше не использовать, может повести. Можно полусухой материал (30%) за 2-3 недели перед началом стройки уложить в проветриваемые штабеля, закрытые сверху от осадков, и дать посохнуть. Конечная влажность при такой естественной сушке будет зависеть от атмосферных условий (проветривания). Да, это относится к любой технологии (в смысле влажности), а не только к "платформе".
     
    Sergey Pro , 16.03.09
    #6 + Цитировать
  7. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вы видите противопоказания? :)
    Вообще то многие наоборот считают что брус в каркасе - плохой вариант, потому что увеличивается площадь "мостика холода".
     
    Porcupine , 16.03.09
    #7 + Цитировать
  8. Sergey Pro
    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Sergey Pro

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.08
    Сообщения:
    73
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Кировская область
    Конечно возможно :) Думаете каркас из бруса теплее будет? Здесь главное тип и толщина утеплителя, которым заполняется каркас.
     
    Sergey Pro , 16.03.09
    #8 + Цитировать
  9. shov
    Регистрация:
    02.05.08
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    shov

    Участник

    shov

    Участник

    Регистрация:
    02.05.08
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Калининград
    теперь понятно.
    спасибо
     
    shov , 16.03.09
    #9 + Цитировать
  10. Лиса
    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    2.299
    Благодарности:
    2.005

    Лиса

    Живу здесь

    Лиса

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.07
    Сообщения:
    2.299
    Благодарности:
    2.005
    Адрес:
    Москва
    Мы использовали одни доски, без бруса. Большая часть была куплена естественной влажности, отлежавшая 1,5 года в штабеле, но так до конца и не высохшая. Это не лучший вариант. Стропильная часть делалась из доски камерной сушки. Все строгалось самостоятельно электрорубанком, со всех четырех сторон (производительность 25-32 доски в день). Попутно из них нарезались детали и антисептировались пропиткой в ванне. Эти манипуляции заняли у нас (2 человека) примерно 2 недели (комплект на полутораэтажный дом 6х9). Может быть чуть больше. Стропилку делали не одновременно с остальным.
     
    Лиса , 16.03.09
    #10 + Цитировать
  11. shov
    Регистрация:
    02.05.08
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    shov

    Участник

    shov

    Участник

    Регистрация:
    02.05.08
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Калининград
    очень интересно. спасибо вам. мне вот интересно где вы столько информации подчерпнули не назовете источники плиз? и второй вопрос: сколько кубов пиломатериала у вас ушло на дом ?
    Спасибо еще раз
     
    shov , 16.03.09
    #11 + Цитировать
  12. AlexMann
    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327

    AlexMann

    FestoolFun

    AlexMann

    FestoolFun

    Регистрация:
    20.02.08
    Сообщения:
    8.773
    Благодарности:
    4.327
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я вставлю свои 5 коп ?

    различают по влажности пиломатериалы

    естественной влажности - 37%, это свежеераспилованные ПМ.

    транспортной влажности - 22%, это высушенные ПМ, машинной (KD - Kiln Dry). или воздушной сушкой (Air Dry - AD). Примерно эта влажность достигается Пм естественной влажности при атмосферной (воздушной) сушки, и после этого не повышается при транспортировке. Но ПМ атмосферной сушки транспортируются в воздушных пакетах. Те же 22% набирает более сухие ПМ при транспортировке. Не важно в плотных или воздушных пакетах. Конечно, обычно ПМ машинной сушки возят в плотных пакетах.

    мебельной влажности - 7-8%, тот же, так же сушеные ПМ, но пригодные по этому параметру, для столярного производства. Данная влажность сохраняется только в сухих отапливаемых помещениях.


    Соответственно, когда мы говорим о ПМ сухих, машинной сушки, мы имеем ПМ 22% влажности. По крайней мере должны.

    НО что интересно, лес атмосферной сушки ценится выше, чем лес машинной сушки.

    при сушки происходит усадка древесины на 1-4 мм.

    Ну и до кучи, коль начал вспоминать...
    распиловка ведется по крайней мере на север западе

    по госту 26002, ПМ хвойных пород северной сортировки. Бывает по сортам
    бессортная - 1,2,3 сорта (вот что надо на каркас :)
    4 сорт
    5 сорт
    это экспортный гост

    внутренний гост 8486,
    по сути различают 1 и остальные сорта :) 1 сорт не видел никогда. По сути это уже будет экспортный гост.

    по сортам доски сортируются исходя из пороков - основные: кол-во и размер сучков, обзол, синева (заветривание) и прочие поражения, не соответствие размеров и кривизна.


    Тот лес, который представлен на внутреннем рынке - вообще не лезет ни в какие госты. Как минимум он не сортирован. Ну а про обзол, торцевание и геометрию я вообще молчу.

    Так что старайтесь, если есть возможность покупать ПМ экспортных заводов. Хотя то, что они продают на внутренний рынок - это полное ... хотя бывают исключения.
     
    AlexMann , 16.03.09
    #12 + Цитировать
  13. shov
    Регистрация:
    02.05.08
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2

    shov

    Участник

    shov

    Участник

    Регистрация:
    02.05.08
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    Калининград
    понятно! а можно ли использовать в каркасном строительстве ПМ естественной влажности и чем это грозит в дальнейшем? или есть какие способы немного просушить древесину в "полевых" (домашних) усовиях до приемлимой влажности?
    Спасибо
     
    shov , 17.03.09
    #13 + Цитировать
  14. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    12.776
    Благодарности:
    29.730
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    shov, Вам же Сергей Про уже ответил

    Соответственно, чем более "естественная" влажность, тем дольше сушить
     
    Porcupine , 17.03.09
    #14 + Цитировать
  15. Stafa
    Регистрация:
    11.08.07
    Сообщения:
    2.156
    Благодарности:
    3.149

    Stafa

    Живу здесь

    Stafa

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.07
    Сообщения:
    2.156
    Благодарности:
    3.149
    Адрес:
    Московская область
    По поводу сухости пиломатериала. Я выбирала пиломатериал таким образом - рукой трогала доски. И на разных базах разной сухости и мокрости материал. Желательно выбирать доски не в мокрую погоду и тогда поймете разницу сырого и не очень леса. И лес, который подходит под термин транспортировочной сушки на ощупь сухой и цвет доски отличается, более светлый он, чем сырой лес. А вот сырой лес на ощупь неприятный и от него ладони холодно, и цвет более желтее досок.
     
    Stafa , 17.03.09
    #15 + Цитировать
Статус темы:
Закрыта.