Варианты правильной внутренней отделки СИП-панелей ГКЛ. +электро

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

все упирается в детали, приведу такой пример:
поток пара изнутри
дома +25, влажность 50%
улица -20, влажность 20%
разница парциального давления пара 1600Па
у нас есть гипсокартон 12 мм, так вот через него на 1м2 за 24ч пройдет 240гр пара - стакан воды. а если стена 10м2, то 2.4 кг, уже кастрюля. Поэтому надо считать паросопротивление каждого слоя.
Еще пример, если полиэтилен 200мкм, то через стену 10м2 пройдет за сутки всего 37гр. Это если нет дефектов в виде проколов от саморезов. Условия появления/накопления влаги между двумя слоями пароизоляции полиэтилен и осб-3 есть. Если там влага сконденсируется, то она там и останется на долгие годы. Нет условий ей выветривания. Это основная проблема.

 

@tepunik, Это Вы так шутите? Всё пытаюсь понять тему разговора. Получается что я в своём доме могу прокалывать стену, ставить трубку и собирать изнутри панели воду как березовый сок? Поясню, у меня стены изнутри обшиты просто панелями МДФ и вагонкой прямо на сип. Нет никакого паробарьера и прочего. Правда не знаю где там взять влажность 50% и выше, даже когда варим, парим, гоним. Если только попробовать мыть полы, как моряки моют палубу корабля. Но тогда в полу точно будет много воды.

 

У вас есть один паробарьер - сип панель, а пленка есть по всему контуру?

 

И мдф не ламинированная?

 

@tepunik, а почему вы решили, что ОСП - это пароизолятор?
Кстати вы забыли, что ГКЛ обычно шпаклюют, а сверху красят или клеят обои. Эти слои вы учли?

 

в справочниках приведены параметры паропроницаемости осб3 12 мм. как и пенопласта. Так расситывается паросопротивление СИП панели. В США она считается пароизолятором 1 класса.
Более того бывает ГК монтируют в 2 и 3 слоя. Но они паропроницаемы, слой акриловой краски 30 микрон, можно пренебречь, шпаклевка паропроницаема. Проблему могут создать виниловые обои, тогда влага, запертая между винилом и осб3 представляет риск переувлажнения.
Много различный вариантов отделки надо рассматривать на предмет есть ли два паронепроницаемых слоя, которые могут запереть пар внутри. Так в случае с виниловыми обоями ГК надо монтировать на обрешетку с вент зазором 4см.

 

@tepunik, вы сильно ошибаетесь доверяя справочной пароизоляции ОСП. Это давно уже не так. Конечно если вы не в сша.
Если вы заглянете в каркасную тему то увидите, что ОСП каркасники монтируют снаружи сборки. Не взирая на постулат "Рост паропроницаемости изнутри-наружу"
Далее. Уже некоторое время назад были созданы различные калькуляторы, позволяющие считать как теплопотери, так и влагонакопление внутри сборки. Тот, которым пользуюсь я вполне конкретно сообщает, что СИП-панель не испытывает предрекаемых вами ужасов.


Ну и в третьих ОСБ - это что такое? Строители знают ОСП - Ориентированно-Стружечную Плиту или OSB - Oriented Strand Board.

 

Я буду придерживаться рекомендаций, выработанных в США, поскольку там и тесты проводили и практики больше и науку привлекали. Поэтому руководства по СИП монтажу я беру у них.
Где четко сказано, два паробарьера без вентиляции - риск переувлажнения. Монтаж дополнительного паронепроницаемого утеплителя снаружи осб без вент зазора - риск. Монтаж осб3 снуражи каркаса, когда внутри пленка с оговоркой, поверх осб мембрана, вент зазор, фасад. В этом случае паробарьер одной осб не такой большой, как СИП панель. Сравните СИП панель (осб, клей, пенопласт, клей, осб) и один лист осб.

 

Придет один, захочет поумничать и на недельку другую будет вкачивать свои предпрложения.
Не пройдёт никакая влага через пробитые отверстия в пленке саморезами, это исключено, прижат полиэтилен плотно.

Не верно, порционное давление считают либо снаружи либо внутри, а не между. Если внутри образовывается излишнее давление, то оно уходит быстро через щели, окна вентиляцию.

При +25 и влажности в 50% пара в воздухе будет 11.5 г/м3, а не 24 как вы пишите. Да и в 100% (абсолютной влажности) 23 г/м3, а не в кв/м. Если вы пытаетесь сказать что через 10кв/м пройдет 24 гр. пара, а это при +25 больше 100% влажности (что быть не может), то извините, это комната меньше туалета где порционное давление должно превысить ваши 1600Па в разы, а влажности нужно постоянно подпитываться от куда то, ибо в относительная будет равняться нулю. Не забивайте форумчанам головы! Не хочется расписывать остальное на пару страниц.

 

Честно говоря, упертый тролль в вашем лице уже достал. Удачи вам в новом гаду) и да гаду не опечатка. Делайте выводы.
Имхо одни слова нет ни расчетов ни грустных историй с фото. Человек тупо твердит свою мантру СИП наберет воду и не сможет вывести изнутри)
И да в 90% если не больше никто в пленку изнутри не закатывает.
И попробуйте свой ник перевести на французский) tepu nik)

 

интересно почему вы не учитываете время за которое пройдет пар? скорость потока. Скорость образования нового пара. Каждый из вас допускает смешные ошибки, один не учитывает толщину, не учитывает осб3 в панели, другой не учитывает время, скорость. Следующий не понимает чем отличается диффузия пара от диффузии воды, а соответственно чем отличается пароизоляция и гидроизоляция. Давление считается и внутри и на улице. Градиент (перепад, разница, мало ли вы не знаете что такое градиент) есть движущая сила для пара, организуя его поток.

Ещё раз для сомневающихся, молекула пара - 3 ангстрема. Человеческий волос толщина 750 000 ангстрем. Микродефекты даже в 1000 - 10 000 Ангстрем для пара - пустое прастранство.

 

переход на личности, видимо, опять связан с отсутствием аргументов. Зачем тут приводить расчеты, если люди даже не понимают элементарных вещей. В моделях делают преступные упрощения. Поэтому достаточно просто обозначение проблемы vapor trap в системе двух барьеров пароизоляции. Пытливый сам разберется.

 

@tepunik, обои/краска/ламинированные панели являются паробарьером. Каким-то. Дальше у нас идет ГКЛ (часто) и СИП-панель. Снаружи сип-панели... в моем случае вата и вентзазор.
Насколько я понимаю, "вход" воды в сип-панель "сложнее", чем выход из неё наружу. То есть всё что дойдет до сип-панели совершенно спокойно из неё выйдет в вату и вентзазор.
Всё..

Риском является внешняя отделка. Такая, при которой пар заперт. Скажем пенопласт без вентр/дренажного зазора. Штукатурка - под вопросом.

 

В вашем пироге нет пленки между ГК и осб, нет 2 барьера. Из мнутренней отделки представляют проблему паронепроницаемые материалы, например, виниловые обои, ламинированые панели. При их использовании нажна вент решетка между ГК и осб. При внешнем утеплении представляют проблему паронепроницаемые утеплители, например, панели пеноплекса. Их мантировать также на обрешетку с вент зазором. Если есть доп слой пароизоляции в сип домах, то нужна обрешетка и вент зазор.

 

Ну глупость же.
Как только появляется вент. зазор, пеноплекс перестает утеплять. Можно на забор с таким же эффектом повесить.