1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пол из СИП панелей, надолго ли это?

Тема в разделе "Дома из СИП", создана пользователем Vanjuha, 20.02.15.

  1. Vanjuha
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    6

    Vanjuha

    Живу здесь

    Vanjuha

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пушкин
    Пол из СИП панелей, надолго ли это?
    Всем привет!

    Понадеялся на профессионализм строитель и проектировщиков - как обычно зря!
    Облазил весь форум, но так и не увидел решение вопроса стяжки на СИП панели.
    Построили домик из СИП панелей, на винтовых сваях, убедили что монолит закапывание денег-бессмысленно!
    Дом 5х3,5м, толщина плит 174мм. Нижнее перекрытие промазали битумной мастикой.
    Задача домика, оборудовать под баньку (планировка в приложении).
    Есть сомнения, что полы из СИП панелей-это долговечно! Т. к. мастика не дает "дышать" нижней плите OSB, а верхняя плита, так же закрыта бетонной стяжкой (на стяжку керамогранит), что так же закрывает какое либо проветривание, в итоге несколько лет и замена всего перекрытия, а это все отделочные работы начинать с нуля!
    Советуют вырезать весь пол и залить бетоном.
    Как можно решить проблему полов из СИП панелей? Если она есть. А главное-есть ли у кого опыт длительного использования такого пола?

    Спасибо!
     

    Вложения:

    • Баня.jpg
    Vanjuha , 20.02.15
    #1 + Цитировать
  2. Лидер
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    1.858
    Благодарности:
    3.418

    Лидер

      Представитель компании

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    1.858
    Благодарности:
    3.418
    Адрес:
    Ивантеевка
    То что с низу прогидроизолировали, нет ничего страшного, у вас подполом всегда будет продуваться, поэтому там всегда будет сухо, следовательно не гнили ни плесени там не будет. По поводу стяжки, если ее правильно сделаете, то тоже проблем не будет, пирог стяжки на форуме поднимался не однократно, главное что бы если полы у вас в процессе стройки намокали, что бы все высохло, что бы не запереть влагу внутри. Так что нет смысла переживать
     
    Лидер , 20.02.15
    #2 + Цитировать
  3. Vanjuha
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    6

    Vanjuha

    Живу здесь

    Vanjuha

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пушкин
    Спасибо Лидер, за ответ!
    Исходя из личного опыта, как производитель, как думаешь, какой срок службы СИП полов в бане, если даже соблюсти все технологии, заливки полов?
    И ели не трудно, подскажи пожалуйста тот идеальный "пирог" пола со стяжкой, т. к. на форуме по разному люди советуют, а вот как правильно, сдесь спец должен знать!
     
    Vanjuha , 23.02.15
    #3 + Цитировать
  4. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778
    Адрес:
    Москва
    1. наливайте стяжку на разделяющий слой из гидроизоляционной - паропроницаемой мембраны.
    2. для стяжки используйте паропроницаемые материалы.
    3. мастика на нижней плоскости перекрытия это препятствие на пути пара. Пароперенос практически всегда будет по направлению из бани в подполье, если не освободить стыки панелей (там идет основной пароперенос) от мастики, то будет гнить.
    4. обеспечьте по максимуму условия для принудительного отвода пара после банных процедур, т. е принудительная вытяжка до "правильного" уровня влажности в помещении.

    п. с баня из сип это на мой взгляд как сухая вода или мокрый огонь, зачем пытаться совместить плохосовместимые вещи?
     
    Последнее редактирование: 26.02.15
    антон1 , 26.02.15
    #4 + Цитировать
  5. Mart74
    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    120

    Mart74

    Живу здесь

    Mart74

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.05.11
    Сообщения:
    179
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Россия
    Зачем вообще стяжка? ГВЛ / керамогранит / всё...
    ну если сильно хочется - 2 слоя ГВЛ с перекрытием стыков.
     
    Mart74 , 26.02.15
    #5 + Цитировать
  6. Vanjuha
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    6

    Vanjuha

    Живу здесь

    Vanjuha

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пушкин
    Спасибо Антон за ответ!
    Вы рекомендуете для стяжки использовать паропроницаемые материалы, но после керамогранита на этой стяжке и затирки влагоотталкивающей, вся паропроницаемость коту под хвост, тогда получается что ОСБ под стяжкой так же не будет "дышать" и через несколько лет пол "помрет" ! Я правильно понимаю?
    С мастикой и вентиляцией все понял-спасибо огромное!
    Баню из СИП посоветовали горе-СИП производители, делавшие полистиролбетонные блоки для дома, доказывая что опыта завались и стоят такие баньки и сносу им нет! (Теперь ковыряя отдельные моменты, убеждаюсь в обратном...
     
    Vanjuha , 26.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Vanjuha
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    6

    Vanjuha

    Живу здесь

    Vanjuha

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пушкин
    Мart74, спасибо за альтернативу стяжки, я уже обрадовался этой идеи и тут же вспомнил что в баньке планируется печь с камнями и весит это дело около 150кг, да еще баньщики все в один голос твердят о кирпичной трубе (пока в раздумье), т. к. из-за металлических сгорело немеренно бань! В чем с ними согласен, т. к. в доме при строительстве сделали металл. трубу - строители уверяли что глупо заморачиваться кирпичной, строим 15 лет и не одного косяка !) Изучать вопрос не когда было, доверился профи - болбес, согласен!
     
    Vanjuha , 26.02.15
    #7 + Цитировать
  8. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778
    Адрес:
    Москва
    Правильная стяжка через месяц наберет равновесную влажность (около 3% насколько помню). Водоотталкивающая (но паропроницаемая при этом) затирка будет совместно с керамогранитом работать как барьер для воды, не позволяя быстро увлажнять пирог пола. Но вода один фиг дырку найдет и увлажнение будет, поэтому имхо нужна разделительная паропроницаемая мембрана, которая не даст влаге увлажнить осб. Стяжка хотя и очень медленно, но будет высыхать - через швы (затирки паропроницаемы) и через незакрытые примыкания к периметру стены. Обязательно озадачьтесь водоотведением (разуклонки,трапы и т. д.) и вентиляцией (качественной вытяжкой) чтобы вода и пар нигде не застаивались.
    Ясно, маркетологи от сиподелов свирепствуют.
    ГВЛ в бане -это еще более "сухая вода" на мой взгляд, кнауф несмотря на наличие в линейке "влагостойкого" гипса, для влажных помещений рекомендует цементную аквапанель а уж в баню гипс пихать...
    150 кило это не много, и если панели порезаны пополам (судя по картинке) и пролет в свету 2650 мм, то пол выдержит. Вибрации при ходьбе будут ощущаться, но без дискомфорта (без батута короче). Но это если труба - нержавейка. Если ставить Шидель или Тону (что правильно по всем параметрам: проще, дешевле суммарно, безопаснее, быстрее и т. д., нержавейка проще и дешевле только если "в лоб" ее считать) то нужно делать отдельный фунд. И это будет правильным и не столь уж сложным решением - прорезаете дырку в полу и заливаете бетонный "кубик", на кубик (на клей плиточный) лепите фоамгласс Т4 толщину 100 мм и доливаете до уровня пола "под отделку" цементную плиту (я так сделал фунд под камин). Если же пролет 3500 то даже с шагом 625 это однозначный батут даже без нагрузки и под печку только отдельный фунд, да и под стяжку пол придется усиливать дополнительно.
     
    Последнее редактирование: 26.02.15
    антон1 , 26.02.15
    #8 + Цитировать
  9. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.748
    Благодарности:
    3.125

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.748
    Благодарности:
    3.125
    Адрес:
    Мытищи
    не надо в парной делать пол из СИП, в раздевалке еще куда не шло. Я пол в парной вообще планирую как в деревенских банях, доску с зазором положить, чтобы вода уходила вниз. Только цоколь вокруг хорошенько закрою и хорошие продухи сделаю. Когда не пользуешься чтобы из подпола не сквозило.
     
    stepanstroy , 27.02.15
    #9 + Цитировать
  10. Vladislavius
    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.732

    Vladislavius

    Живу здесь

    Vladislavius

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.08.13
    Сообщения:
    2.829
    Благодарности:
    3.732
    Адрес:
    Москва
    Гуру, поправьте меня пожалуйста если что не так: ИМХО если сначала положить мембрану, а потом ее залить стяжкой то мембрана работать не будет-забьются микродырки.
     
    Vladislavius , 27.02.15
    #10 + Цитировать
  11. антон1
    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778

    антон1

    Живу здесь

    антон1

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.09.11
    Сообщения:
    1.043
    Благодарности:
    778
    Адрес:
    Москва
    Я не гуру, но отвечу: есть такое мнение. Я применял тайвек совместно с паропроницаемой стяжкой, наносимой механизированным способом, консистенция стяжки - жидкая сметана. Отдельно "для опытов" налил немного стяжки в корытце из тайвека. Могу сказать что стяжка не "смачивала" практически мембрану, т. е. можно было стряхнуть раствор и мембрана оставалась практически чистой. По высыханию стяжка схватывалась с мембраной локально, т. е. были места где явна была хорошая диффузия, но они на общей площади тестового конверта были незначительны. А так кусок застывшей стяжки можно было без особых усилий вытряхнуть из конверта. Из чего могу с высокой долей вероятности предположить что пирог работает, но результат возможно зависит от материала стяжки, ее толщины и вида мембраны.

    П. С. Vladislavius, позволю себе высказать мнение: попробуйте приспособить данное строение под что либо иное нежели чем баня. По собственному опыту могу сказать, что процесс превращения сип-коробка в полноценную баню будет нерентабелен. Дешевле и проще будет разобрать сип-коробок а на его месте поставить полноценную баню, построенную по "традиционным рецептам". В противном случае, денег и усилий потратите столько же сколько и за полноценный брус а результат все равно будет далек от требуемого.
     
    Последнее редактирование: 28.02.15
    антон1 , 28.02.15
    #11 + Цитировать
  12. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.748
    Благодарности:
    3.125

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.748
    Благодарности:
    3.125
    Адрес:
    Мытищи
    Главное правильно сделать. Ибо и традиционная баня быстро придет в негодность будучи неправильно отделанной.
     
    stepanstroy , 28.02.15
    #12 + Цитировать
  13. Vanjuha
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    6

    Vanjuha

    Живу здесь

    Vanjuha

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Пушкин
    Получается что есть сомнение в долговечности СИП пола под стяжкой. а это может через несколько лет вылететь в копеечку!
    Думаю придется вырезать пол в постройке, и как советовал знакомый строитель:
    Привариться к сваям двутаврами, СИП панелями (бывшего горе-пола) закрыть продув под обвязкой, а не хватит так пеноплексом, потом засыпать песком что бы утрамбовать (а может лучше сразу песком, только потом варить), на двутаврах и песке сделать "корыто" для заливки плиты в уровень пола - на все это можно ставить трубу из шамотного кирпича с проходом через второй этаж на крышу (или по совету Антона1 - ставить Шидель или Тону, но эт след этап :)) и не париться из-за тяжёлой печки, потом плитку на весь пол с трапиками в душевой и парилке!
    Как думаете, такой вариант может прибавить бане пару десятков жизни? Или есть сомнения?
     
    Vanjuha , 28.02.15
    #13 + Цитировать
  14. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.748
    Благодарности:
    3.125

    stepanstroy

    Участник

    stepanstroy

    Участник

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    4.748
    Благодарности:
    3.125
    Адрес:
    Мытищи
    Любая баня живет 15-20 лет в среднем. Большие перепады температур и влажности не добавляют жизни ни одному стройматериалу. Зафиксируйтесь на этих цифрах и не пытайтесь переиграть физические и химические процессы. :)
     
    stepanstroy , 28.02.15
    #14 + Цитировать
  15. ССергей
    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.923
    Благодарности:
    14.976

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    ССергей

    Omnis comparatio cognitatur

    Регистрация:
    03.04.10
    Сообщения:
    7.923
    Благодарности:
    14.976
    Адрес:
    Иваново
    Некоторые картинки по стяжке в открытой душевой по дер. перекрытию.
     

    Вложения:

    • Shower Pan Liner.jpg
    • wetroom-floor-build-up.jpg
    • Figure6-42.jpg
    ССергей , 28.02.15
    #15 + Цитировать