1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Баня - гостевой дом с утеплением опилками

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем sash_t, 19.02.15.

  1. sash_t
    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26

    sash_t

    Живу здесь

    sash_t

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Краснодар
    Баня - гостевой дом с утеплением опилками
    Добрый вечер, друзья!

    Решил создать тему по постройке первого жилого помещения на участке.
    Благодаря форуму, уже процентов на 90:), знаю как построить дом.

    Итак, строить буду в 40 км от Краснодара, в чистом поле, без коммуникаций. Первыми не жилыми постройками будут сарай 6х3 м (идея конструкции с форума естественно:)) и установка солнечных панелей на конструкцию собственной разработки.
    Далее построю баню 6х6, в которой можно жить всей семьёй во время строительства дома побольше. Начало строительства запланировал на середину марта, молоток как у Ларри Хона уже купил:)

    Приоритетные требования к постройке:
    • использование только экологичных материалов (нет стекловате, минвате, OSB, пенопласту и пр.)
    • легкая конструкция
    • возможность строительства в одиночку или с одним помощником
    • возможность строительства без опыта
    • использование столбчатого фундамента ТИСЭ
    Проектировать буду сам, с вашей помощью.
    Для проектирования выбрал Автокад (давно хотел изучить, но потребности не было:))

    Словесный проект такой:
    Фундамент - сваи ТИСЭ 200 мм. с пятой 500 мм. количество свай 16 (грунт глина и суглинок).
    Обвязка фундамента - брус из трех досок 50х150 на ребро + одна плашмя сверху.
    Толщина утепления пола получится 275 мм. Картинку позже выложу.
    Стены - двойной каркас: внешний из 50х150, внутренний 50х50 с перемычками. Общая толщина каркаса 300 мм. Пирог: вагонка, каркас, ветрозащита, имитация бруса без вентзазора (не уверен в необходимости). Пароизоляцию и внутренний вентзазор делать буду только в мыльной и парной.
    Утеплитель - сухая стружка лиственницы (может и опилочек добавлю). Пока решил не сыпать известь и гипс/цемент. Борьба с мышами - кот, может даже два:)
    Внутренние перегородки - 50х150, но возможно уменьшу до 100.
    Еще не решил об эксплуатации чердака, так что вопрос о утеплении крыши, угле наклона стропил и конструкции перекрытия пока открыт.
    С печью тоже открытый вопрос. Задача не просто протопить в банный день, а отапливать дом в "жилом" режиме.

    Приветствуются вопросы, советы, конструктивная критика!

    Проект буду выкладывать "кусочками" по мере создания (и освоения Автокада).
    Планировка (Юг справа):
    Баня.jpg
     
    sash_t , 19.02.15
    #1 + Цитировать
  2. sash_t
    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26

    sash_t

    Живу здесь

    sash_t

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Краснодар
    Продолжу...
    Выбор печи внес коррективы в изначально запланированный фундамент. Пока остановился на Классике Ферингера с щитком от 5_6, увеличенным под размер печи.
    Фундамент.jpg
    Всего получилось 19 свай, которые даже при опоре сваи 40 см., должны выдержать 84 тонный дом (данные из книги Яковлева). Я, как начинающий проектировщик, насчитал максимальную массу конструкции 72 тонны, так что может уберу парочку свай.

    Обвязка, как и планировал, но с "отростком" над которым будет щиток печи. По обработке защитным составом еще не решил, хочу ХМ 11, но опасаюсь за его экобезопасность. Так же не решен вопрос по креплению обвязки к сваям. Не хочу приворачивать на шпильки, попадать тудно. Есть мысль забетонировать в сваю стальную полосу 4 мм толщиной, да и прикрутить на 3-4 глухаря снизу.
    Обвязка.jpg
    А вот дальше не знаю как рассчитать нагрузку балки. Речь о нижней обшивке пола. Поперек прогонов хочу поставить балку из доски 50х150 на ребро, в распор между прогонами. Затем под эту балку и под прогоны добавить доски 25х150 плашмя, так чтобы выступали на 50 мм из под балок. На получившиеся выступы сделать настил из 25х200. Вопрос в том, выдержит ли эта конструкция засыпанные опилки?
    Например есть две секции по 1,1 м, куб, опилок, будет ли слабым местом балка 50х150х2500 или доска 25х150, на выступах которой лежат другие доски?
    Вид сверху:
    Обшивка пола вид сверху.jpg
    Вид снизу:
    Обшивка пола вид снизу.jpg

    Далее следуют лаги пола + обвязочная доска. Дополнительные лаги добавлены под перегородкой и под щитком печи. По лагам будет чистовой пол в КО и тамбуре, а в мойке и парилке решил сделать вот так:
    https://www.forumhouse.ru/threads/290743/
    Лаги пола.jpg

    Чем больше пишу, тем больше задумываюсь о размещении темы в данном разделе, т. к. и фундамент обсудить можно и щиток и собственно баню:)

    Завтра начну строить стены.
    Буду раз замечания, вопросам, комментариям.
     
    sash_t , 26.02.15
    #2 + Цитировать
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.465
    Благодарности:
    17.409

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.465
    Благодарности:
    17.409
    Адрес:
    Красногорск
    @sash_t, вам надо чтобы сваи не только стояли, но и были связаны между собой. Как собираетесь бетонные сваи связывать с деревянной обвязкой?
     
    a991ru , 26.02.15
    #3 + Цитировать
  4. sash_t
    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26

    sash_t

    Живу здесь

    sash_t

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Краснодар
    Как то так. может еще варианты найду.
     
    sash_t , 26.02.15
    #4 + Цитировать
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.465
    Благодарности:
    17.409

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.465
    Благодарности:
    17.409
    Адрес:
    Красногорск
    Если забетонировать в сваю стальные полосы или стержни, то думаю вариант будет рабочим.

    По нагрузкам на дерево есть хороший и простой калькулятор. http://vladirom.narod.ru/stoves/index.html

    По нагрузкам на балки мне кажется варианты рассматриваются очень слабые. Доска 50х150 это по моему очень мало. Эта доска должна будет служить ростверком, т. е. будут все все нагрузки на растяжение, плюс она служит опорой не только для стен. На эту балку будет нагрузка от кровли, перекрытия, от снега, людей, мебели, так что тут надо очень внимательно на эту тему посмотреть и возможно вместо нескольких досок взять брус.

    А может вам фундамент на винтовых сваях сделать или это для вас дорого? Дом ведь легкий и небольшой, винтовые сваи выдержат.
     
    a991ru , 26.02.15
    #5 + Цитировать
  6. sash_t
    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26

    sash_t

    Живу здесь

    sash_t

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Краснодар
    Почему-то нет доверия к долговечности металла в земле. Возможно ошибаюсь, но и деньги тоже не лишние, тем более все сам планирую строить.

    Это Вы про какую балку?
    Если про ростверк, который в СП 31-105-2002 называется прогоном, то это не одна, а три доски 50х150 на ребро + одна плашмя сверху и по Таблице Б-8 в СП, я подбирал минимальную длину прогона. У меня прогон максимум 2670 мм при максимальной ширине грузовой площади 2200 мм.
     
    sash_t , 26.02.15
    #6 + Цитировать
  7. sash_t
    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26

    sash_t

    Живу здесь

    sash_t

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Краснодар
    Спасибо, забыл про него. Пользовался только СП.

    Проверил. Балки, которые будут держать опилки, выдержат, но вот эти доски:
    Обшивка пола вид снизу.jpg
    заменю на 50х150 на всякий случай.

    Также калькулятор показывает, что можно не ставить прогон под КО. Лаги пола выдерживают такой пролет без дополнительной поддержки.
     
    sash_t , 26.02.15
    #7 + Цитировать
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.465
    Благодарности:
    17.409

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    19.465
    Благодарности:
    17.409
    Адрес:
    Красногорск
    @sash_t, про то, что досок будет 3 штуки на ребро я понял, но если у вас будет напарник при работе, то мне кажется брус 150х150 + 50х150 сверху при ваших размерах (6 м.) более удобен или вам удобнее с досками?
     
    a991ru , 26.02.15
    #8 + Цитировать
  9. sash_t
    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26

    sash_t

    Живу здесь

    sash_t

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Краснодар
    @a991ru, считаю, не только удобнее, но и надежнее. Я так понимаю, что купить качественно высушенный брус - проблема. Брус естественной влажности может "завинтить", да и есть вероятность, что потрескается.
     
    sash_t , 26.02.15
    #9 + Цитировать
  10. sash_t
    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26

    sash_t

    Живу здесь

    sash_t

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Краснодар
    Начал делать стены. Пока в Автокаде:)

    Наружная стена из 50х150 мм, внутренняя 50х50 мм, перемычки 20х100 мм с шагом 600 мм
    Суммарная толщина каркаса = утеплителя 300 мм
    На наружную стену планирую Изоспан (еще не выбрал тип), далее без вент. зазора имитацию бруса толщиной 20-25 мм
    На внутреннюю стену вагонку без пароизоляции в КО и тамбуре, а в парилке и мойке вагонка с пароизоляцией (фольга под вопросом) и вент. зазором.

    На рисунке пока одна двух каркасная стена.
    двойной каркас снаружи.jpg

    Буду рад советам по пирогу пола. Понятно что опилки, а вот какие мембраны сверху и снизу (и нужны ли?), еще не выбрал.
     
    sash_t , 28.02.15
    #10 + Цитировать
  11. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    601

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Дедовск
    @sash_t, Вы спрашивали у меня по плёнкам Изоспан. В полу: снизу - Изоспан А, не более. Тут водоупорность как раз лучше поменьше (у Изоспана А она небольшая), а паропроницаемость у него очень хорошая.
    Сверху в качестве пароизоляции могу порекомендовать Изоспан RS - это уже новое поколение, и цена не кусается, и очень прочный и надёжный. Так как материал довольно новый, он не везде есть, но в Краснодаре - наше представительство, там есть точно.
    Пирог: Черновой пол - Изоспан А - опилки - Изоспан RS - ;желательно зазор - доски пола.
    Нахлёсты пароизоляции проклеить строительным скотчем Изоспан KL.
     
    Изоспан , 13.03.15
    #11 + Цитировать
  12. sash_t
    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26

    sash_t

    Живу здесь

    sash_t

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Краснодар
    После изучения форума и общения с консультантами производителей остановился на таких "пирогах":)

    Очень нужны советы по оптимизации и корректировке вариантов!

    Пол КО, тамбур
    Доска половая 40 мм
    Опилки 325 мм
    Ветрогидроизоляция Изоспан А
    Накат доска 25 мм
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...2=1&lt2=0&mm2=557&ld3=250&le3=1&lt3=0&mm3=230

    Пол парилка, мойка
    Доска половая 40 мм лиственница с герметиком
    Вент зазор 50мм
    Опилки 325 мм
    Ветрогидроизоляция Изоспан А
    Накат доска 25 мм
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...3=1&lt3=0&mm3=557&ld4=250&le4=1&lt4=0&mm4=230

    Стены КО, тамбур
    Вагонка 25 мм
    Крафт бумага 2 слоя
    Опилки 300 мм
    Изоспан AQ proof
    Имитация бруса 25-30 мм
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...6=1&lt6=0&mm6=557&ld7=250&le7=1&lt7=0&mm7=230

    Стены мойка
    Вагонка 25 мм лиственница или осина
    Вент зазор 30 мм
    Пароизоляция Изоспан RS
    Обрешетка из доски 25 мм
    Опилки 300 мм
    Изоспан AQ proof
    Имитация бруса 25-30 мм
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...6=1&lt6=0&mm6=557&ld7=250&le7=1&lt7=0&mm7=230

    Стены парилка
    Вагонка 25 мм лиственница или осина
    Вент зазор 30 мм
    Фольга
    Обрешетка из доски 25 мм
    Опилки 300 мм
    Изоспан AQ proof
    Имитация бруса 25-30 мм
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...5=1&lt5=0&mm5=557&ld6=250&le6=1&lt6=0&mm6=230

    Потолок КО, тамбур
    Вагонка 25 мм
    Крафт бумага 2 слоя
    Опилки 500 мм
    Доска 40 мм (пол чердака)
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...6=0&lt6=0&mm6=557&ld7=250&le7=1&lt7=0&mm7=230

    Потолок мойка
    Вагонка 25 мм лиственница или осина
    Вент зазор 30 мм
    Пароизоляция Изоспан RS
    Накат доска 25 мм
    Опилки 500 мм
    Доска 40 мм (пол чердака)
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...6=0&lt6=0&mm6=557&ld7=400&le7=1&lt7=0&mm7=230

    Потолок парилка
    Вагонка 25 мм лиственница или осина
    Вент зазор 30 мм
    Фольга
    Накат доска 25 мм
    Опилки 500 мм
    Доска 40 мм (пол чердака)
    http://www.smartcalc.ru/thermocalc?...6=0&lt6=0&mm6=557&ld7=400&le7=1&lt7=0&mm7=230
     
    sash_t , 14.03.15
    #12 + Цитировать
  13. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    601

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Дедовск
    Как вы думаете. есть ли вероятность того, что кто-то прольёт воду на пол? Сможет ли протечь эта вода через доски? Попасть в опилки? Ведь гидроизоляции нет.
    Если будете использовать баню и в холодное время года, то пар вследствие разницы парциального давления пойдёт из тепла - в холод, то есть - вниз. В ваши опилки. Ведь пароизоляции-то нет.
     
    Изоспан , 14.03.15
    #13 + Цитировать
  14. sash_t
    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26

    sash_t

    Живу здесь

    sash_t

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.12.14
    Сообщения:
    63
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Краснодар
    @Изоспан, спасибо! Забыл поставить пароизоляцию.

    Пол парилка, мойка
    Доска половая 40 мм лиственница с герметиком
    Вент зазор 50мм
    Пароизоляция Изоспан RS (В парилке как он себя будет чувствовать?)
    Опилки 325 мм
    Ветрогидроизоляция Изоспан А
    Накат доска 25 мм

    Я так понимаю материал все равно рулонами продается, так что если будут остатки, применю в КО и тамбуре.
     
    sash_t , 14.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Изоспан
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    601

    Изоспан

    Живу здесь

    Изоспан

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    601
    Адрес:
    Дедовск
    Если будут? То есть - в комнате отдыха воду точно никто не прольёт? И в тамбуре? И зимой в этих помещениях температура будет такая же, как в подполье?
    Если ответы - "нет", то пароизоляцию поверх опилок делать нужно обязательно и в этих помещениях.
    И везде обязатально нахлёсты пароизоляции тщательно проклеивать строительными скотчами. Из Изоспанов рекомендую KL. SL не берите.
     
    Изоспан , 14.03.15
    #15 + Цитировать