1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Надо ли ставить нагели при сборке сруба из бревна?

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем SergeyM, 15.03.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. SergeyM
    Регистрация:
    24.01.09
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    SergeyM

    Новичок

    SergeyM

    Новичок

    Регистрация:
    24.01.09
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Зимой изготовил сруб 6.5х4.5 м (размеры по осям), высота 3 м, диаметр бревна 25-28 см, в мае буду перевозить и собирать на своем участке.
    Просмотрел много литературы везде пишут, что при сборке сруба из бревен необходимо использовать нагели (шканты). Разговаривал с несколькими местными бригадами по сбоке срубов (живу на границе Нижегородской области и Мордовии), все говорят, что сейчас при сборке срубов из бревен нагели не ставят, достаточно окосячки. Разговаривал с хозяевами деревенских домов, постоенных 20-30 лет назад, они нагели не ставили-,с домами все нормально.
    Вопрос- надо ли ставить нагели, потому что найти опытного специалиста будет трудно.
     
    SergeyM , 15.03.09
    #1 + Цитировать
  2. Freeman SPb
    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    32

    Freeman SPb

    Живу здесь

    Freeman SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В срубах до 6 метров, как правило, нагеля не ставят.
    В оконных и дверных проёмах достаточно окосячки. :)
     
    Freeman SPb , 15.03.09
    #2 + Цитировать
  3. YURAS1980
    Регистрация:
    14.10.07
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    26

    YURAS1980

    Живу здесь

    YURAS1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.07
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Опочка
    А почему не ставят-аргументы
    Очень интересно послушать.
    Неужели достаточно одной окосячки?
     
    YURAS1980 , 15.03.09
    #3 + Цитировать
  4. Waldschnepfer
    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.933
    Благодарности:
    2.476

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Waldschnepfer

    темнота некультурная

    Регистрация:
    28.11.07
    Сообщения:
    3.933
    Благодарности:
    2.476
    Адрес:
    Москва
    Смотря чего хотите достичь, какого результата. Если денег съэкономить, то не надо. Если не хотите заделывать щели нащельниками(после скручивания бревна), то надо.
     
    Waldschnepfer , 15.03.09
    #4 + Цитировать
  5. YURAS1980
    Регистрация:
    14.10.07
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    26

    YURAS1980

    Живу здесь

    YURAS1980

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.07
    Сообщения:
    219
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Опочка
    Во-Во и я про тоже:mad::mad::mad:
    Очень хотелось послушать мнение консультантов.
    И почему именно 6 метров?Потому что размер пиловочника такой?
    А есть же еще стены без окон и дверей-Там как быть?Вообще ничего не ставить?
     
    YURAS1980 , 15.03.09
    #5 + Цитировать
  6. Игорь Коханов
    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678

    Игорь Коханов

    Гость

    Регистрация:
    27.12.08
    Сообщения:
    2.277
    Благодарности:
    678
    Адрес:
    Риодежанейро
    Здравствуйте Уважаемые!
    Что касается самого процесса установки нагелей, то это неочень трудоёмкая операция, поэтому пугаться ненужно, затраты на это минимальные, нужна только голова и нагеля деревянные а не из арматуры или гвоздей.
    Далее я-бы сказал следующее, нагеля как-правило ставили в срубах как построеных 20-30 лет назад (две недели назад лично прорезал проёмы на даче в подмосковье в таком доме и нагеля были) так и раньше (той весной разбирали дом под Орехово-Зуево 150лет отроду). Считаю, что лучше дополнительно скрепить сруб нагелями.

    "найти опытного специалиста будет трудно"
    На это , как профессиональный строитель деревянных домов могу сказать, что специалисты-то особые и ненужны. Вы сами даже можете это делать.
    Процесс представляет собой следующее:
    1. Если не хотите сами стругать нагеля, покупаете черенки (диаметр 20-22мм) для мётел в необходимом количестве
    2. Разрезаете пачку на нагеля по 30 см (зависит от диаметра брёвен).
    3. Положили венец, большой дрелью через каждый метр (исключая будущие проёмы) сверлите дырки глубиной 35см и размером 20-22мм и забиваете нагеля кувалдой или киянкой деревянной немного утапливая их дополнительно в бревно. Незабудбте забить нагель и в месте сочленения стен (на чашках).Усё.
    Удачи.
     
    Игорь Коханов , 16.03.09
    #6 + Цитировать
  7. tinn
    Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:
    970
    Благодарности:
    343

    tinn

    Живу здесь

    tinn

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.08
    Сообщения:
    970
    Благодарности:
    343
    Адрес:
    Хабаровск
    На..(зачем) в бревне нагели через метр? Это же не брус(хотя и для бруса через метр ... ну, на любителя, в общем). Пару штук на бревно - достаточно.. и то, только чтобы удержать его от смещения..
     
    tinn , 16.03.09
    #7 + Цитировать
  8. Freeman SPb
    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    32

    Freeman SPb

    Живу здесь

    Freeman SPb

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.01.09
    Сообщения:
    377
    Благодарности:
    32
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Какая жаркая полемика.:)
    YURAS1980, Вы пробовали лично выпилить проём и выбить из него брёвна? Я это делал и доложу Вам, что не просто это. Брус и бревно принципиально разнятся в сборке .
    За счёт паза, бревно сидит достаточно плотно по сравнению с брусом,плюс замки по краям.
    А по поводу 6 метров дело не в заготовке, на делянке можем и 10 метровое заготовить, а в том, что сила скручивания у 6 м минимальная, по сравнению с бревном большей длины.
    Не претендую на истину в последней инстанции, цена вопроса: бур на 22мм и несколько шваберных палок или брусков ...
    Юрас, Вы же собираете срубы -должны знать то :)
    Доберусь до конторы, выложу фото домов, которые собрали 9-10 лет назад без нагелей и нащельников.
    А вообще, вопрос достаточно индивидуальный, например если из одной стены выпиливать 2 проёма, то в этом случае, несомненно, простенок необходимо дополнительно укрепить.
    [​IMG]
     
    Freeman SPb , 16.03.09
    #8 + Цитировать
  9. Фостра
    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    253

    Фостра

    старательная ученица

    Фостра

    старательная ученица

    Регистрация:
    07.07.08
    Сообщения:
    336
    Благодарности:
    253
    Адрес:
    Москва
    У нас бревно (оцилинд.) самое длинное до 6м.Наши сборщики вставляли нагеля только возле проемов окон и дверей, кот в свою очередь еще до конца не вырублены...Где-то на расстоянии 1м. от предполагающегося проруба...А так сказали ни к чему...Бревно плотно сидит на чашах... Пока ничего не крутит...
     
    Фостра , 16.03.09
    #9 + Цитировать
  10. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.558
    Благодарности:
    23.546

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.558
    Благодарности:
    23.546
    Адрес:
    Москва
    Когда еще оцилиндровочное движение у нас было в зачатке, поехали к финикам изучать опыт производства и возведения. Они, даже при своем высоком качестве бревна, шкантят безбожно. В районе чашек, на "коротышах", на длинном бревне, на коротком, шаг не более 1м., в основном 80 см. Поверьте, даже не задумывался зачем они это делают. Считаю, что не надо экспериментов в давно проверенных технологиях.
     
    WAB57 , 16.03.09
    #10 + Цитировать
  11. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    167

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Абаза
    В чем заключается высокое качество финского бревна? То, что сухое, или геометрия уж очень точная? Финны - те еще кадры, они и лес с монохаммусом к себе перестали пропускать, хоть при СССР получали его по морпути миллионами кубов.
    Шкантить лишнего - не вредно, хуже не будет, это точно. Но если сруб сделан и положен нормально, никуда он не денется. Смотрите старые работы, опять же. А бревно после принудительной сушки точно крепить надо, его иначе наружу прет неудержимо. И шканты не держат:)
     
    larixwood , 16.03.09
    #11 + Цитировать
  12. WAB57
    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.558
    Благодарности:
    23.546

    WAB57

    Живу здесь

    WAB57

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.07
    Сообщения:
    8.558
    Благодарности:
    23.546
    Адрес:
    Москва
    Не перестаю удивляться нашему народу. Любим мы во все привносить свое ноу-хау. Какие финны кадры - у каждого свой опыт. Меня в свое время "кинули" на два вагона п/материала. Но от этого я не перестал их считать лидерами деревянного домостроения.
    По теме. Бревна принудительной сушки, к сожалению, пока не придумали. Все попытки до настоящего времени носят экспериментальный характер. Поэтому как его "прет" никто не знает точно. Знаю точно, что бревно оцилиндрованное в стенах крутит достаточно сильно. Применять шканты или нет - это на совести каждого исполнителя работ.
    По поводу старых построек. При реконструкции бревенчатых домов приходилось не раз выпиливать проемы под новые окна-двери. Шканты встречались всегда. Проемы вываливались монолитной конструкцией, так что и на земле сложно было разобрать.
     
    WAB57 , 16.03.09
    #12 + Цитировать
  13. Salt
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    23

    Salt

    Живу здесь

    Salt

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    124
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Оттуда
    Всё очень просто... Если всё по уму - то по хорошему конечно надо делать...
    Думаю такие вопросы возникают потому, что строителям сейчас побыстрее срубить (во всех смыслах) с минимальной затратой своих сил и средств и свалить...А дальше трынь-трава. Причём это касается не только строителей, сейчас это повсеместно...
    Вот и возникает двусмысленность... Там где не критично, там соотвественно и не нужно... Сейчас так строят... А если ты оказываешься чуть продвинутым в этих вопросах, сразу на любой вопрос - тебе два ответа, как минимум...Либо это не надо , либо - доплатите нам пожалуйста...
    Думаю таких вопросов в 30-х годах просто быть не могло, иначе такие граждане строгали бы карандаши в тайге...

    Думаю должны быть нормативные документы по строительству деревянных домов в которых всё прописано что и как или были наверное раньше...
    Если будете тыкать этими документами строителям - см. абзац выше.. Во всяком случае, рассказ как космические корабли бороздят просторы большого театра обеспечен...
     
    Salt , 16.03.09
    #13 + Цитировать
  14. Сергей Жердевка
    Регистрация:
    19.02.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    85

    Сергей Жердевка

    Живу здесь

    Сергей Жердевка

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.02.09
    Сообщения:
    397
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Россия
    а есть ли сайты, где все расписано и разложено по полочкам, я про постройку дома из оцилиндровки?? Скиньте ссылку
     
    Сергей Жердевка , 16.03.09
    #14 + Цитировать
  15. larixwood
    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    167

    larixwood

    Деревянное зодчество

    larixwood

    Деревянное зодчество

    Регистрация:
    10.06.07
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    167
    Адрес:
    Абаза
    Значит, у нас с Вами схожий опыт по финнам :), коллеги.
    Нагеля не ставили, когда сверлить нечем было - совсем давно. А вреда от них никакого, только польза, нет возражений.
    Принудительной сушки делают бревно. Цена у него - как билет на самолет. Производителей не смогу сейчас назвать, т.к. меня данная технология не интересует. Если выкопаю в старых данных, сообщу.
    Оцилиндровку в срубе у меня не крутит, и не крутило. Может, это происходит, когла свилеватый лес пускают в работу? Или делали некоторые граждане цилиндр через брус - 4 через сердцевину. Такой, конечно, завернет.
     
    larixwood , 16.03.09
    #15 + Цитировать

Смотрите также

Статус темы:
Закрыта.