1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Необсаженное отверстие 36м и черная глина

Тема в разделе "Скважины", создана пользователем Deep, 17.02.15.

  1. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Москва
    Необсаженное отверстие 36м и черная глина
    Сегодня шнеком пробурили отверстие 36 м. Договаривались найти очевидный песок и только тогда обсаживать, но не вышло. Первые метров 15 шла красная глина, затем пошла черная глина. Черная глина как пластилин. Пластичная, тяжелая, липкая.
    Непосредственно все время бурения меня на месте не было и за слоями я пристально не следил, но мне показалось, что черная глина была двух видов. Первый вид - очень жирная, практически без твердых включений. Определил на ощупь :)], без запаха. Второй вид черной глины открыл случайно, когда расстроенный лепил "снежки" из этой глины. Она такая же жирная, и все также без запаха :aga:, но на руках оставались песчинки размером от 0,5 до 2х мм. Плюс к этому вспомнил, что где-то за 4-5 шнеков до окончания, то есть на глубине где-то 27-29 метров черная глина шла влажная. Не такая, чтобы прямо смываться со шнека, но она хоть пыталась растечься по земле, как желе. Дальше опять пошла практически сухая плотная черная.
    Когда шнеки вытаскивали, нижние 15 были влажные. С них даже капало, когда их клали в машину. После того, как бригада уехала я попробовал опустить в отверстие груз с веревкой и установил, что зеркало стоит на -8м, но дальше 15ти метров груз я опустить не смог. Он во что то мягко упирался.
    Как считаете, возможно с этим отверстием что-то сделать или надо бурить дальше? Что сейчас первым делом надо предпринять и сколько у меня есть на это времени, пока не обвалился ствол?
     
    Deep , 17.02.15
    #1 + Цитировать
  2. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.746
    Благодарности:
    989

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.746
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Тюмень
    Снизу уже все завались - обжало. То что было немного песка ни о чем не говорит, просто прослойка супеси-суглинка обводненного типа колодезной... из нее воду не взять.

    Надо бурить глубже - уже наверное на известняк.
     
    usa , 18.02.15
    #2 + Цитировать
  3. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Москва
    А отступить в сторону имеет смысл метров на 10-30?
    Известняк у нас от 120 метров идет, сильно ожелезенный.

    Что если взять малыш и попробовать порыбачить? Но, боюсь его завалить же может.

    Много же историй, когда шнеком не замечают водонос, толщиной 0,7 метра.
     
    Deep , 18.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Москва
    И потом сама эта глина не опала бы без воды. Ее от лопаты то и от шнека фиг отдерешь, а чтобы она вот от самой же себя отпала... Если шахту завалило, то это возможно плывун?
    Задача в принципе ясна. Надо в необсаженной шахте проверить сколько можно получить воды. Как это сделать? Потом ведь, если вода есть, можно желонкой выбрать.
     
    Deep , 18.02.15
    #4 + Цитировать
  5. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.746
    Благодарности:
    989

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.746
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Тюмень
    малышом бесполезно там глина он ее не возьмет...Они шнеки скорее всего обратно вывернули на реверсе половина набуренного там и осталась или пробка встала.

    Теоретически можно туда трубы опустить и прожелонить...Только ИМХО игра не стоит свеч будет дебит 100 литров в час или в сутки - типа колодца накопительного трубчатого.
     
    usa , 18.02.15
    #5 + Цитировать
  6. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.746
    Благодарности:
    989

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.746
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Тюмень
    В сторону отступать - не знаю... я не геолог но насколько помню черная глина чаще всего залегает сплошным "ковром" искать в ней водоносные прожилки наугад - очень мало шансов, можно весь участок избурить а толку не будет...Если не прав пусть специалисты-геологи поправят...
     
    usa , 18.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Москва
    Нет. Шнеки они вытаскивали на прямом ходу. Я при этом присутствовал. Всю глину со шнеков снимали. Так что больше чем уверен, что выбурили все 36 метров. Да и не надо было им оставлять набуренную глину внутри. Им наоборот надо было вытащить все и с последнего шнека тоже, чтобы убедиться, что песка нет. Они же его искали. Вдруг он был бы на последнем метре? Все, что есть в скважине сейчас - это нападало потом. И это было слышно. И пузырение и капание и падения стенок всякие.
     
    Deep , 18.02.15
    #7 + Цитировать
  8. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Москва
    Почитал еще немного. Пишут, что при шнековом бурении глина может равномерно размазываться по стволу сначала как бы схватывая стенки, затем, на уровне водоносов может произойти обвал и шахта частично перекроется. Образуется как бы пробка. Видимо это у меня и произошло (ниже 15ти метров грузик опустить не смог).
    Так что вопрос все еще остается актуальным. Как в необсаженной скважине проверить наличие воды и ее примерное количество (дебет)? Вибрационный насос опускать опасно. Его может сдавить.
    Видел рекомендацию влить литров 50 воды, чтобы пролить пробку. Как думаете, поможет ли?
     
    Deep , 18.02.15
    #8 + Цитировать
  9. usa
    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.746
    Благодарности:
    989

    usa

    водяной

    usa

    водяной

    Регистрация:
    21.05.08
    Сообщения:
    2.746
    Благодарности:
    989
    Адрес:
    Тюмень
    в необсаженной с неустойчивыми стенками никак не проверить. При падении уровня произойдет обвал - так как вода "давит" на стенки и как бы удерживает их их.

    Насчет рекомендации "пролить" - видимо шутка...пробки иногда по нескольку часов приходится инструментом "расковыривать" а тут 3 ведра воды и дело в шляпе.
     
    usa , 18.02.15
    #9 + Цитировать
  10. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Москва
    Может быть и шутка. Я сейчас цепляюсь за любую информацию. Пока основное что придумал - сделать желонку, пробить ей пробки и все-таки рискнуть кинуть насос. Причем можно даже при таком глиняном раскладе не желонку, а просто гильзу кинуть. Если вода есть - буду определять где водонос и куда ставить фильтр. После этого можно и трубы загонять.
    Судя по вынутому грунту - практически одна глина. Возможно с мелкими прослойками водоноса. Глину то трудно назвать неустойчивым грунтом. А обвалить могло как раз на уровне водоносов, причем обвалить всё ту же размазанную по стенкам шнеком глину.
     
    Последнее редактирование: 18.02.15
    Deep , 18.02.15
    #10 + Цитировать
  11. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Москва
    А может кто подскажет, какой слой этой черной глины? Что обычно под ней?
     
    Deep , 18.02.15
    #11 + Цитировать
  12. burka
    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    4.155
    Благодарности:
    2.226

    burka

    имею некоторый опыт

    burka

    имею некоторый опыт

    Регистрация:
    09.01.08
    Сообщения:
    4.155
    Благодарности:
    2.226
    Адрес:
    Москва
    Вы все правильно думаете. Вода в черной глине (в М. О.) ещё как может быть. Действительно, шнеками её могут не поймать. А дебет в 100 литров со временем может превратиться в 1000. Нужно желонить и бсаживаться стальной трубой. Напишите где Ваш объект, возможно будет больше ясности. И не отчаивайтесь. Ещё не время...
    С Уважением.
     
    burka , 18.02.15
    #12 + Цитировать
  13. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Москва
    Истринский р-н, между д. Будьково и Румянцево. Меня еще торопит то, что подъезд к скважине пока замерзший. Скоро начнет таять и подъезда не будет.
    После желонки как определить где водонос, на который ставить фильтры?
    Конечно хорошо бы профессионалам сделать, но кого ни обзвонил, все хотят денег за выезд и ремонтный день, а не за результат. Так что попробую сам наковырять.
     
    Последнее редактирование: 19.02.15
    Deep , 19.02.15
    #13 + Цитировать
  14. дфедор1
    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    21

    дфедор1

    Живу здесь

    дфедор1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.14
    Сообщения:
    96
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Гатчина
     
    дфедор1 , 19.02.15
    #14 + Цитировать
  15. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    3.159
    Благодарности:
    640
    Адрес:
    Москва
    Ну первый результат я получил. Хреновый, надо сказать!
    Я думал сейчас приеду, кинут малыша, и польется вода хотя бы литров 200 в час. Нет.
    На этот раз насос не опустился глубже 8,5 метров. Вода стояла на 6 метрах.
    В первые 35 минут я выкачал 400 л мутной глиняной жижи (2 бочки). Насос ниже не опустился. На этом вода закончилась. Набиралась дальше примерно по литру в минуту.
    Желонить необсаженную не вижу смысла если ее за 3 дня с 36 метров до 9 затянуло. Сажать трубу и желонить или откачивать? Не понятно на какую глубину ставить фильтр... Не знаю. решил до лета отложить. Может летом поиграю. Возьму обычную черную трубу, сварю не спеша метров 15, намотаю фильтр и загоню ее туда...
     
    Deep , 21.02.15
    #15 + Цитировать