1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Схема с переключением фаз и реле приоритета

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем antonpavlov, 17.02.15.

  1. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Схема с переключением фаз и реле приоритета
    Добрый день. Прошу специалистов покритиковать схему распределительного щита дома.

    Что есть на сегодняшний момент - 15кВт, 3 фазы, ко мне приходит новая линия выполненная СИПом от новенького трансформатора на удалении около 500 метров.
    1. Смонтирован и принят вводный щит на трубостойке. У него система TN-C-S. Заземление из 5 уголков 40х40 длиной 3 м каждый.
    2. Смонтировано ещё одно такое же заземление около дома.
    3. Между трубостойкой, домом, сараем и столбами освещения проложены кабели АВБбШв
    4. Заказан щит на 72 модуля, в связи с этим свободного места в щите практически нет.
    5. Трёхфазных потребителей нет и не планируется.

    А вот сам щит пока в процессе проектирования.

    1. Ввод резерва и переключение фаз - ручное
    Схема_1.png
    Переключатель генератор-сеть уже куплен, SFT440 от Hager.
    Генератор тоже уже есть, 3кВт

    Иногда в деревне "отваливается" одна из фаз, а другие продолжают работать. Для этого сделано переключение между фазами. Зелёная лампа горит, когда есть нормальный потенциал ("одобренный" УЗМ) на соответствующей фазе. Красная лампа по задумке должна гореть, кода линия запитана не своей фазой. Но пока не знаю, как это реализовать без дополнительных устройств. Есть идея запитать лампу с катушки индуктивности, обмотанной вокруг фазного провода между переключателями...

    2. Распределение устройств по фазам
    Схема_2.png Схема_3.png Схема_4.png
    Входной автомат 25А, за ним УЗО на 30мА.
    На 3-ей линии потребители в сарае подключены до УЗО, т. к. линии длинные, нагрузка может быть большая и нормальный ток утечки может быть больше 30мА. В сарае есть своё УЗО.

    На каждой линии установлены реле приоритета (РПН-1). Там где вместе с ними стоят контакторы ток предполагается более 16А. Там где контакторов нет ток не превысит 16А, и контакты реле должны выдержать.

    Опасные потребители (стиральная машина, посудомойка и бойлер) подключены не через УЗО в щитке, а через УЗО-розетки, т. к. места под такое количество УЗО в щите нет.

    3. Главная заземляющая шина
    Схема_5.png
    Система TT.
    Планирую выполнить СУП и ДСУП во влажных помещениях.

    Какие будут комментарии/замечания?
     
    antonpavlov , 17.02.15
    #1 + Цитировать
  2. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вот как планирую разместить всё в щите:
    Размещение модулей в щите.png
     
    antonpavlov , 17.02.15
    #2 + Цитировать
  3. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Это уже радует.
    А вот дальше как-то все сумбурно.
    Давайте все решать постепенно, тогда будет толк.
    Убирайте лишнюю "иллюминацию", УЗМ и так все Вам покажет.
    Ручное переключение фаз - не самый лучший выбор.
    Я пока вообще не пойму, для чего Вы здесь натыкали реле приоритета.
     
    Alex992 , 17.02.15
    #3 + Цитировать
  4. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Эти два вопроса, как Вы понимаете, связаны. Раз переключение ручное, то нужно знать, в каком состоянии система находится сейчас, чтобы осознанно переключать). УЗМ покажет, отключило оно линию или нет - согласен, дублируется зелёная лампа. А вот запитана ли линия от другой фазы оно не покажет.

    К вопросу об автоматическом переключении. Это либо дорого и занимает много места в щите, либо позволяет лишь автоматически подключи линию на лучшую из фаз. Это значит, что максимальные мои 15 кВт будут непредсказуемо уменьшаться до 10 и ниже. А мне этого не нужно. Лучше я вручную при пропадании фазы сам переключу, при этом ещё подумаю с учётом текущего потребления, с какой фазы запитаться - не нагружена л она на 100%.

    Всё упирается в то, что 15 кВт мне не хватает для беззаботной жизни. Не хочу бегать включать автоматы. А нас по сути две семьи - мы с женой и детьми и родители. Да два этажа. Кто-то включил утюг, кто-то чайник. Да ещё включился случайно в это же время бойлер или насос. И всё отрубило. А реле приоритета отрубит только то, что может подождать.

    линия 1. в первую очередь отрубается бойлер, если не помогло - чайник и микроволновка. Но в любом случае горит свет и работают насосы.
    линия 2. если перегрузка, отрубается тёплый пол
    линия 3. если перегрузка, отрубаются все розетки, висящие на этой линии, но продолжает гореть свет и подаётся электричество в сарай, где расположен котёл.
     
    antonpavlov , 17.02.15
    #4 + Цитировать
  5. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Давайте сделаем так.
    Вы рисуете полную новую схему с указанием всех линий и нагрузок, а дальше уже будем смотреть, что и как сделать.
    Вот типа такой.
    Можно сделать в Экселе.
    Новый рисунок.jpg
    Схема разрозненными кусками очень плохо воспринимается.
     
    Alex992 , 17.02.15
    #5 + Цитировать
  6. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Схема по-другому.png
    Линии выделенные зелёным (весь 2 этаж) уже смонтированы
    Переключатели и реле приоритета на этой схеме для простоты восприятия не стал рисовать
     
    antonpavlov , 18.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    ОК.
    Выделите любым цветом все приоритетные линии.
    УЗМ где ?
    Отопление газовое или конвекторы + электрокотел ?
     
    Последнее редактирование: 18.02.15
    Alex992 , 18.02.15
    #7 + Цитировать
  8. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Зелёным выделил приоритетные линии, УЗМ добавил
    Схема по-другому.png
    На 2 фазе предполагается, что люди сами будут следить, чтобы одновременно не включать стиральную машину, посудомойку, духовку и батарею.

    Отопление пеллетным котлом, т. е. его электрическая мощность невелика. На крайний случай (и главным образом, на первое время, пока нет отопления) - 4 электрических батареи (радиатора) по 2 кВт в спальнях.
     
    antonpavlov , 18.02.15
    #8 + Цитировать
  9. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Ммммда.
    Тему надо было назвать - как из 15кВт получить 55кВт. :)] Это конечно шутка.
    Теперь серьезно.
    Я не верю что одновременно будет включено более 1/4 потребителей, :no: так что с потребляемой мощностью Вы явно перезаложились.
    Здесь никакие реле приоритета не помогут. :no:
    Давайте по порядку, по пунктам.
    1. Насос на улице, что за насос и для чего ?
    2. Уличное освещение 1,5кВт ?
    3. Баня это отдельное строение, или как ?
    4. Какой смысл прокладывать 3х4 или 3х6 под АВ 16А ?:faq:
    5. У Вас видимо очень большая семья.
    Неужели возможно включение 2-х фенов, 2-х пылесосов и 2-х утюгов одновременно? :faq: И в это же время еще что-то готовить ?
    6. Сарай, котел, еще насос - 8кВт ? Зачем столько ?
    Пока все.
     
    Alex992 , 18.02.15
    #9 + Цитировать
  10. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Либо в скважине, либо в колодце. Подаёт воду в дом. Обязательно должен работать всегда, иначе другие потребители могут остаться без воды и сгореть
    4 угла - 4 столба. На трёх по одной лампе днат 250Вт, на одном - две лампы. Получается 5х250=1250. Плюсна фасаде дома несколько ламп меньшей мощности
    Конечно, в будущем можно заменить на светодиодные, но пока нужно такие заложить

    это помещение внутри дома

    Потому что покупаешь кабель, а ам жилы не 2,5 мм2, а ближе к 1,5. Поэтому перезакладываюсь и на отрезках линии от щитка до коробок прокладываю кабель бОльшего сечения. Он уже куплен.

    Конечно, нет. Но что-нибудь готовит один, другой пылесосит, третий машину стиральную включил. А четвёртый в сарае увлёкся сваркой. Вполне возможная ситуация.

    В сарае - мощные электроинструменты, сварочник. Очень неприятно бегать туда-сюда автомат врубать, когда варишь. Лучше пусть розетки оключатся некоторые.
     
    antonpavlov , 18.02.15
    #10 + Цитировать
  11. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Понятно.
    Теперь "вписывайте" в последнюю схему свои переключатели фаз, посмотрим что получится.
    Что и как Вы собираетесь переключать ?
     
    Alex992 , 18.02.15
    #11 + Цитировать
  12. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А на этой схеме разве не понятно, как будут работать переключатели?
    Схема_1.png
    Не уверен, что в экселе получится понятнее. Всё же тут не простой каскад групп и линий.
     
    antonpavlov , 18.02.15
    #12 + Цитировать
  13. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    Логика которую Вы хотите получить в конечном итоге понятна, а вот как это будет физически не совсем. :no:
    На одной фазе разрисуйте. ;)
     
    Alex992 , 18.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Alex992
    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275

    Alex992

    Живу здесь

    Alex992

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.09
    Сообщения:
    8.218
    Благодарности:
    8.275
    Адрес:
    Москва
    @antonpavlov
    Если планируете все переключения по выбору каждой фазы делать с помощью 2-х переключателей с нулевым положением SFT140 (Хагер), или им подобных, то получится полная фигня. :(
    Чем это лучше связки РВФ + 3 контактора ?
    Поясните.
    Вариант с РВФ места займет столько же, а то и меньше, и никакой головной боли. ;)
     
    Alex992 , 18.02.15
    #14 + Цитировать
  15. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    2.705
    Благодарности:
    6.684
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    1. РВФ и 3 контактора - это 7 модулей. А 2 ручных переключателя - это два модуля. Разница 5 модулей, а на 3 фазы - 15 модуле-мест нужно лишних.
    Кроме того, контакторы шумят и потребляют лишнюю энергию.
    2. Это дороже. РВФ - 2600, каждый контактор от 1300 - по 6500 на каждую фазу. 19500! А я заказал 6 переключателей на общую сумму 1500 р.
    3. А главное, это и не нужно мне. Потому что автоматически - невсегда хорошо. А вдруг у меня на той фазе, с которой реле попытается запитать, сейчас нагрузка близка к 100%, причём я не хочу, чтобы она отключалась. А реле не думая объединит нагрузки первой и второй фазы, что приведёт к отключению обеих из-за перегрузки. А при переключении вручную можно сначала подумать, нужно ли это, отключить неприоритеных потребителей вручную. А потом уже запитывать фазу.

    Ну а схема вот, невижу тут ничего сложного
    vybor_fazy.png
     
    antonpavlov , 18.02.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также