1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Помогите советом

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем Idell, 17.02.15.

  1. Idell
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Idell

    Участник

    Idell

    Участник

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Помогите советом
    Всем добрый вечер!
    Собираюсь строить дом весной. Сейчас пытаюсь примерно прикинуть расходы.
    Возникло пару вопросов.
    Фундамент будет лента на сваях бетонных. 42 шт 3030х300 и 15 шт 1480х200 объем бетона чуть больше 9 кубов
    1) нужен ли бетононасос для заливки свай? Если нет, то как будет происходить заливка?
    Для ленты точно буду вызывать, а вот под сваи 20 тыс. на аренду насоса не очень бы хотелось.
    2) нужна ли гидроизоляция сваи? И опалубка?
    В проекте про это ни слова, а на форуме прочитал, что делают
    С рабочими пока не общался, пытаюсь сначала прикинуть затраты на всю стройку, хотя бы примерно
     
    Idell , 17.02.15
    #1 + Цитировать
  2. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.519
    Благодарности:
    7.815

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    7.519
    Благодарности:
    7.815
    Адрес:
    Домодедово
    Если бы Вы сначала почитали форум, то поняли бы, что ленты на сваях быть не может :no:
    А только висячий над землей ростверк :um:
    Либо лента, но без всяких свай
    А "таджикострой" с лентой + "забетонированными столбиками" никто не станет рецензировать, кроме прораба, который предлагает делать такой фундамент:victory::hello:
     
    beutiflet , 17.02.15
    #2 + Цитировать
  3. Idell
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Idell

    Участник

    Idell

    Участник

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ну может я неверно выразился. Прошу прощения. От стройки далек. Форум читал. Ответа и вопроса номер 1 не видел. И проект не прораб предлагает делать. Читайте внимательно. С рабочими еще не общался. Проект делал архитектор. И вроде как со всеми снипами.
    Проекты читать я тоже не мастер, но так понял, что ростверк не висячий. Может и ошибаюсь. НО. Вопрос то совсем в другом был. Опять же прошу, читать немного внимательнее.
    Вопросы вроде поставлены конкретно. Еще раз извиняюсь, если неверно их задал. фундамент 11х11, 42 сваи по 3 метра глубиной. Это столбики? Блин, тогда я точно очень и очень далек от понимания. А сколько не столбики?
     
    Idell , 17.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Igor3004
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    78

    Igor3004

    Живу здесь

    Igor3004

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Москва
    @Idell,
    1 Использовать или нет насос решать Вам. Судя по тому что Вы излагаете бетон готовый (привозной).
    Зависит от навыка и умения рабочих (принять, растащить, уложить) работать с бетоном вручную в больших количествах, до момента начала схватывания. Выбирайте.
    2 Худого в гидроизоляции ничего нет. Что касается устройства самих сваи, то в массе своей, сваи буронабивные, это когда в земле бурится отверстие и заполняется бетоном. При этом ниже поверхности грунта функцию опалубка выполняет сам грунт, а выше поверхности грунта опалубка нужна.
    Ростверк действительно должен быть висячим. Он может быть не висячим, но тогда он должен быть выполнен ниже глубины промерзания грунта. Такая конструкция применяется когда слабые грунты и большая нагрузка от здания, например в жилищном домостроении, и как правило для малоэтажного (дачного, коттеджного) домостроения не применяется, проще плиту залить.
    Так что читайте форум набирайтесь знаний. Удачи.
     
    Igor3004 , 17.02.15
    #4 + Цитировать
  5. Idell
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Idell

    Участник

    Idell

    Участник

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за развернутый ответ!
    Немного дополнений на основе Ваших слов.
    1. Бетон привозной. Имел ввиду, как работает бетономешалка. Она просто привезла, слила и уехала? Или будет стоять и ждать, пока все разольют? Входит в стоимость такой простой или отдельно? Интересует, как это обычно. Понятно, что у каждого завода свои расценки.
    Сваи именно такие. Про опалубку понял. Имел ввиду именно в грунте, чтобы грунт не соприкасался с бетоном. Ну мало ли нельзя. Понял, что не надо внутри опалубки.
    Гидроизоляция: то есть если есть, это хорошо? Имею ввиду именно в дырках в земле. Или там не надо? А только на внешней части сваи.
    Может и висячая лента. Не силен я в этом. А архитектор все объяснял уже давно. И таких моментов у него не спрашивал.
    Еще раз большое спасибо!
     
    Idell , 17.02.15
    #5 + Цитировать
  6. Igor3004
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    78

    Igor3004

    Живу здесь

    Igor3004

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Москва
    @Idell,
    С привозным бетоном по разному, кто как возит. Ждать скорее всего нибудут нужно быть готовым принять сразу весь объем сразу в какую-то емкость, а из нее и вырабатывать бетон.
    Для формирования сваи в отверстие в грунте вставлять руберойдную примерно так image.jpg
     
    Igor3004 , 17.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Idell
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Idell

    Участник

    Idell

    Участник

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Все понял! Огромное спасибо!
    После Ваших объяснений посмотрел еще раз проект. Лента действительно висит. НО!
    Расстояние до земли всего 5 см. И он не то чтобы висит реально. Под ним песок, какой-то утеплитель и еще какая-то штука. Это нормально? По факту получается, что зазора между ним и землей нет. Этот зазор заполнен вышелеисанными штуками.
    И еще раз уточню. Не доходит до меня точно. Просто в землю лить бетон для свай нельзя? Нужно отделять землю на стенках дырок под сваи рубероидом? Просто у меня в проекте ничего такого нет. Для свай написано только арматура и бетон м300. Никакого рубероида или чего-то такого. Вот и не пойму. Архитектор все таки ошибся? Заранее спасибо! И сильно не пинайте. Только начинаю в этом разбираться. На форуме про рубероид читал, но в проекте то нет. Вот и хочу понять до конца, плюнуть на проект в этой части и делать, как пишут? Или все таки придерживаться проекта?
     
    Idell , 17.02.15
    #7 + Цитировать
  8. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    867

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    867
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    После прихода миксера на объект у вас есть час времени на слив (обычно хватает для заливки), хотите гоняйте его по участку, если позволяет грунт, хотите просто удлиняйте лотками, переставляя их... я например заливаю сначала дальние точки, потом уже всё остальное...после часа уже оплата дополнительная за простой (не помню сколько точно, но не много)...к тому же есть оплачиваемая услуга удлинения лотка трубами, до 8-10 метров подача...например можно предупредить на заводе что будете очень долго удерживать машину, и можете хоть в тележки порциями сливать, и развозить...
    сваи буронабивные работают и за счёт сцепления с грунтом, по этому изолировать вредно...а в зоне промерзания грунта - наоборот полезно и нужно, чтоб уменьшить касательные силы...
    Просвет под ростверком в малоэтажке должен быть 10% от гл\промерзания...и никаких прокладок...если идёт утепление периметра, то и в этом случае утеплитель не нужен под ростверком...
    Если гл\промерзания 3 метра, то да - сваи стойки... если гл\промерзания меньше, то сцепление боковой поверхности (что ниже гл\промерзания) тоже прибавляется к несущей...
     
    yra88888 , 18.02.15
    #8 + Цитировать
  9. Igor3004
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    78

    Igor3004

    Живу здесь

    Igor3004

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Москва
    Отделять землю от бетона можно и не делать, во всяком случае на всю длину отверстия, руберойдную рубашку делают в верхней части сваи. Для:
    1 уменьшения сил морозного пучения действующих на сваю
    2 для формирования самой сваи (как опалубка) над землей.
    Руберойд по ширине 1 м, устанавливается в верхнюю часть сваи, часть в земле и часть над землей, распределение что куда по месту зависит от проекта, уклона участка) Верх сваи д. б. На одном уровне.
    Что касается проектного решения по зазору между ростверком и землей выложите чертежик посмотрим. Возможно у Вас запроектировано утепление цоколя и отмостки) При таком решении можно и без зазора.
     
    Igor3004 , 18.02.15
    #9 + Цитировать
  10. Idell
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Idell

    Участник

    Idell

    Участник

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо! Все понятно теперь с бетоном. Буду уточнять про удлинение при заказе. По моему это будет удобно. Ну и что еще рабочие скажут. Смогут они так или нет.
    Думаю что удлинение меньше чем аренда бетононасоса стоит.
    Этот вопрос закрыт.
    Глубина промерзание в МО вроде 1,5-1,8. Где как написано.
     
    Idell , 18.02.15
    #10 + Цитировать
  11. Idell
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Idell

    Участник

    Idell

    Участник

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, запроектировано или нет.
    Вот проект фундамента. Дальше уже идет плита.
     

    Вложения:

    Idell , 18.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Igor3004
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    78

    Igor3004

    Живу здесь

    Igor3004

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Москва
    @Idell, Да у Вас предусмотрено утепление отмостки) Делайте как по проекту.
     
    Igor3004 , 18.02.15
    #12 + Цитировать
  13. Idell
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    Idell

    Участник

    Idell

    Участник

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Вот спасибо Большое! Успокоили меня. Я же мало в этом что понимаю. А так почитал форум, пишут, что надо высоко ставить. А в проекте не такого. Перепугался. Подумал, вдруг архитектор накосячил. Теперь успокоился. Еще раз огромное спасибо!
    И по сваям все понятно!
     
    Idell , 18.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Igor3004
    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    78

    Igor3004

    Живу здесь

    Igor3004

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.02.14
    Сообщения:
    352
    Благодарности:
    78
    Адрес:
    Москва
    @Idell, см разрезы там предусмотрен утеплитель 30мм, судя по решению в т. ч. и под ростверком) Даже если и будет пучение (подвижка) грунта, она будет незначительной, при этом утеплитель просто немного сожмет.
    Удачи.
     
    Igor3004 , 18.02.15
    #14 + Цитировать
  15. yra88888
    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    867

    yra88888

    Юрий

    yra88888

    Юрий

    Регистрация:
    03.10.10
    Сообщения:
    2.537
    Благодарности:
    867
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область, Тосно
    Вот интересно где вы там узрели утепление? И по какому проекту делать? В котором на отшибись нагрузки посчитаны? Даже вдаваться в подсчёты не хочу...и так видно - одинаковое количество свай и на ограждающих и на внутренних стенах...и это при том, что перекрытия бетон да ещё и с кирпичными перегородками и внутренней несущей...
    @Idell, я бы вам посоветовал экспертизу заказать на предмет ошибок и разъяснения принятых решений...
     
    yra88888 , 18.02.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также: