1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Зачем столько арматуры в монолите ?

Тема в разделе "Цокольные этажи, подвалы, подполья", создана пользователем Xman2, 16.02.15.

  1. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    33

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Иваново
    Зачем столько арматуры в монолите ?
    Добрый день. Такой вопрос: инженер запроектировал плитный фундамент с лентой. Есть некоторое подозрение на избыточность вертикального армирования ленты на плите. Подскажите кто что думает, и зачем требуется вертикальное армирование ленты?

    Увеличенная ширина ленты - по моей инициативе (тут проектировщик не виноват), это отдельная тема для разговора

    дом с цоколем + два полноценных этажа из керамических блоков 12.5НФ (44-й паротерм), все перекрытия - плиты пустотки, грунт- суглинок, сыровато, небольшое заглубление (1м) и последующий подьем участка вокруг дома.
     

    Вложения:

    • img0166.jpg
    • img0113.jpg
    • img0112.jpg
    • img0111.jpg
    Xman2 , 16.02.15
    #1 + Цитировать
  2. diproekt
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33

    diproekt

    Живу здесь

    diproekt

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Самара
    Интересная работа!
    Обычно лентой мы называем подошву ленточного фундамента. У Вас монолитные стены фундамента. Здесь разные мнения-названия могут быть).
    Конечно в чужой работе копаться и претензии выставлять возможно полегче чем все разработать. Я, так, некоторые детали "озвучу" для осмысления. Хороший конструктор-автор проекта, обсудит, что то пересмотрит, ответит на вопросы.
    1. Плита возможно тонковата. Для варианта в 300мм гибкость высокая. Армирование насыщенное получается. У автора проекта основное армирование из ф12 шаг 200, плюс дополнительное (ф12-16) еще шаг 200. При общей ячейке в 100х100 интересное "поле металла" получается. Вибратор некуда сунуть. Хотя по СНиПу все допустимо. Для таких плит под ИЖС интереснее выходить на ячейку 200х200 (250х250). Толщину плиты рассмотреть в 400мм то же надо. Возможно, все выполнить на диаметре 16. Экспериментировать, рассчитывать, проанализировать несколько вариантов. Надеюсь не один вариант сразу в работу ушел.
    Часто вижу что "дают" заказчику что он хочет, а не то что ему надо.
    2. Не упущена ли анкеровка верхней арматуры? Вариант - отгибом вниз. Вы приложили как раз схему верхнего армирования. Немного не понятно на узлах, там анкеровка верхней арматуры, или это вариант боковых скоб по всему периметру (по контуру) ж/б плиты фундамента?
    3. В рабочем шве (плита-стенка) интересно рассмотреть монтаж расширяющегося шнура. Здесь по ситуации, по геологии, по инженерным показаниям смотреть надо. :um:
    4. При таком насыщенном армировании хорошо разделять схему основного армирования и дополнительного. Как бы не запутаться. Линия на линии и текстом накрыта. :)
    5. Подбетонка есть? Нижний защитный слой проверьте.
    6. Для стен и правда, многовато арматуры. В расчете, стены обычно "недогруженные". Тем более, для 510мм. Здесь возможен вариант сетки 400х400. Проверить только конструктивные требования.
    7. В центре стены, по оси, устанавливается сетка, какая то. Интересно, для чего?
    8. Именно А500С? Есть в местной торг. сети. Может в А400 все рассмотреть?
    Это, все так, в ночном формате.)
    Все вопросы в плане дискуссии. Мнения коллег-инженеров уважаем. :hndshk:
     
    diproekt , 17.02.15
    #2 + Цитировать
  3. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Новосибирск
    А почему отдельная-то?
    Проектировщик армирование считал ДО, или ПОСЛЕ вашего пожелания увеличить толщину ленты/стены?
    Думаю в любом случае ПОСЛЕ, т. е. даже если вы сразу, с порога, сказали проектировщику- "хочу стену 50см." он просто взял схему армирования ранее рассчитанную/нарисованную для стены 200мм. вот и всё...
     
    demetrodon , 17.02.15
    #3 + Цитировать
  4. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.194
    Благодарности:
    792

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.194
    Благодарности:
    792
    Адрес:
    Рыбинск
    Проектировщику надо просто верить...иначе как он сможет дать гарантию...
    подозреваю...и даже уверен что арматуру закладывают С МНОГОКРАТНЫМ запасом...ни кто её конкретно не расчитывает...
    если заглянуть в недалёкое прошлое...то можно увидеть что арматуры вообще не было...а дворци стоят.
     
    жэка45 , 17.02.15
    #4 + Цитировать
  5. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    33

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Иваново
    Еще пару фоток для точности (план нижнего армирования, стена цоколя)
     

    Вложения:

    • img0155.jpg
    • img0144.jpg
    Xman2 , 17.02.15
    #5 + Цитировать
  6. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7.606
    Благодарности:
    9.140

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7.606
    Благодарности:
    9.140
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Именно. Проектировщик взял стандартный вариант для шестнадцатиэтажного дома. Деньги то за арматуру не он платит.
     
    alexxxxx , 17.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    33

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Иваново
    Итак, по порядку:
    ну так получилось, что я арматуры 3.5 тонн Ф12 купил заранее, как основной конструктов,... кризис, инфляция заставили поторопиться

    этот вариант, думаю обсудим с проектировщиком!

    Вы думаете такое возможно?, Мне кажется - нет!, Вес дома большой.

    Вроде как нет, типо осевая показана, но как то странно показана !
     
    Xman2 , 17.02.15
    #7 + Цитировать
  8. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    33

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Иваново
    по поводу толщины стены в 510: изначально мое требование было не делать целиком монолит, а заливать монолитом только ту часть, которая в грунте (связано с защитой от верховодки), геморно заливать на всю высоту, по времени дольше, сверху много окон, удобно получается использовав стандартный лист фанеры 1,5*1,5м, ... в итоге при толщине стены в 380мм получается сложный армопояс для опирания несущих стен и плит перекрытия (можно накосячить), большой свес пояса в 17см не нравился, доборка цоколь сверху в 1,5 кирпича казалось мне слабовато, ну решающий фактор- доборка толщины цоколя до толщины несущей стены (чтобы обе были в одной плоскости) экструзией в 20 см - очень накладно, соизмеримо с избытком бетона, если заливать в 510мм!
     
    Xman2 , 17.02.15
    #8 + Цитировать
  9. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    33

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Иваново
    Согласен, но как говорится - доверяй, но проверяй, ... особенно если есть вопросы. Запас конечно заложен, я сам просил его заложить,..
    не понятно просто, для чего столько вертикальной арматуры в стене (анкеровка с плитой), по моим представлениям в стене работает только горизонтальная и то та, которая сверху
     
    Xman2 , 17.02.15
    #9 + Цитировать
  10. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Скажу страшную вещь-она там совсем не нужна, да и армирования, толщина плиты тоже с потолка. Ну если только не строите двадцати этажный дом (откуда он помоему содран) и не знаете геологию! Спросите с конструктора расчёт фундамента и армирования. Я сколько не спрашивал расчёты показать ещё не один не смог и не сможет!
     
    alecs098 , 17.02.15
    #10 + Цитировать
  11. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    33

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Иваново
    Геолегию действительно не заказывал,... сам бурил, копал, вспоминал что было при копании колодцев, смотрел, что у соседа (тоже строит) в 10м от моей планировки, т. е. геология приблизительная. Архитектор сказал, что точная и не требуется для плитного фундамента, кроме того опирание не на материковый грунт, т. е. копание не на 2,5м а на 1.2 метра, а дом все таки не легкий и из хрупкого материала (поризовка), поэтому серьезный запас должен быть. (Ну я так думаю)
     
    Xman2 , 17.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Xman2
    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    33

    Xman2

    Живу здесь

    Xman2

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.12
    Сообщения:
    237
    Благодарности:
    33
    Адрес:
    Иваново
    обещают дать исходные данные по которым считали и сам расчет. Бум ждать)
     
    Xman2 , 17.02.15
    #12 + Цитировать
  13. alecs098
    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280

    alecs098

    Живу здесь

    alecs098

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.11
    Сообщения:
    933
    Благодарности:
    280
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Вы что считаете, что на глубине1.2м и на глубине2.5 грунты разные! Думаю что такой-же суглинок-конечно точное дает только геология, но обычно хватает прошурфить буром и опроса соседей После института работал ведущим конструктором КЖ и КМ-когда расчеты учили делать по настоящему! Потом постоянно на линии-так во всех многоэтажках (строил до 6 этажей) фундаментная подушка на нее блоки ФБСиз бетона М100 неармированные. Примерно такое же армирование фундамента мне приносил мне знакомый прораб. строящий многоэтажку в н. новгороде монолитную, по моему 12этажей.
    Для Вас они насчитают, все что угодно! Передайте им чтобы людей не смешили своими расчетами! Не все считают калькуляторами из интернета
     
    alecs098 , 17.02.15
    #13 + Цитировать
  14. жэка45
    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.194
    Благодарности:
    792

    жэка45

    Живу здесь

    жэка45

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.11
    Сообщения:
    2.194
    Благодарности:
    792
    Адрес:
    Рыбинск
    Во во...у нас то же дом 5 этажей стоит на блоках...уже скоро 50 лет...
    чёкнулиси все с этой арматурой...
     
    жэка45 , 17.02.15
    #14 + Цитировать
  15. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7.606
    Благодарности:
    9.140

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    7.606
    Благодарности:
    9.140
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У меня около дома детский сад строится, так там именно так и делали.
     

    Вложения:

    • Фото-0085.jpg
    alexxxxx , 17.02.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также