Проект схемы отопления с естественной циркуляцией (полипропилен)

С декабря очередное повышение тарифов на ЖКХ. В связи с чем я обновил свою старую табличку с названием "Экономика Гравитационки", сделанную для людей которые умеют считать деньги, а не свято верить словам менеджеров по продажам котлов, которую нарисовал ещё в 2015-м. Тенденция повышения разницы сохраняется, и будет сохраняться в будущем. Тарифы я брал для моего региона.

 

Jonnstill - Я тоже надеюсь сделать СО на ЕЦ только с ТТК на дровах. Подскажите, раз Вы уже разбирались со схемой ЕЦ. Зачем верхние горячие трубы практически всегда укладывают с наклоном от наивысшей точки. Даже если трубы будут горизонтальны, то потом идут участки опускающиеся к радиаторам. Вряд ли наклонные трубы вносят большой плюс в общий напор. При этом отбирая высоту (напор) у вертикальных опускающихся труб.

 

Для выхода воздуха в наивысшую точку где должен располагаться расширительный бак открытого типа. Ну а если этот бак там ставить по некоторым причинам неудобно, то нужно поставить воздухооотводчик, а бак (мембранный) в другом месте, но обязательно. Я предпочитаю классику, открытый бак с переливом в канализацию, и обязательно с разрывом струи. Ну а любители закрытых систем, ставят мембранные баки, и возятся с давлением системы и воздуха в этом баке... У меня всё просто в этом отношении, высота системы отопления 10 метров и давление должно быть 1 бар без всяких регулировок мембран, лишних воздухоотводчиков и прочих ненужных штук.

"Напор" это в данном случае давление СО. О нём я уже написал выше, но повторюсь для ясности. Давление в СО с ЕЦ создаётся только высотой этой самой СО, в моём случае 1 бар. Но если вы имели ввиду под "напором" ещё и скорость движения теплоносителя. То на скорость влияет высота + сечение труб + температура.

 

С ТТК поаккуратней надо быть. В моей системе полипропилен, который при использовании ТТК не рекомендуют, по соображениям безопасности. Если будет перегрев котла (закипание) то полипропилен может и не выдержать, поэтому СО с ТТК делают из железа, оно надёжней. И не забудьте про теплоаккумулятор для ТТК (он в моей схеме опционально указан) как само собой разумеющююся опцию (чтобы по ночам спать, а не дрова подкладывать).

 

С трубами для теплоносителя. Я предполагал что нужна сталь как минимум для подъемной трубы и верхней распределяющей. Далее предполагал металлопластик, но боюсь проходного сечения не хватит.
Под напором ЕЦ понимают не давление в нижней точке, а величину движущей силы равной произведению высоты контура на ускорение свободного падения и на разницу удельных весов горячего и холодного столба жидкости.
В Вашем случае высота 10м просто шикарна. У меня максимум 6м. Дом на плите. Подвала нет. Котел на плиту а бак на чердак.
Хочу классическую двухтрубную со с радиаторами на ец.
Сначала хотел с насосом, а для безопасности наверху емкость соединенную с котлом трубами с нормально открытыми клапанами большого сечения которые при наличии электричества закрыты. При обесточивании открываются. Эта схема позволяла одновременно подключать пол. Но все таки склоняюсь к полной ЕЦ и радиаторам.
А что за теплообменник (теплоаккумулятор) у Вас верхней точке?
Еще вопрос по удалению воздуха из наклонных труб. Вроде радиаторы стоят горизонтально, один раз воздух спустили и все. В горизонтальной трубе воздушных мешков вроде не может быть.

 

Имхо, два этажа "?" а на кой Вам двух трубка?
https://www.forumhouse.ru/posts/11897460/ Ваше всё, нужное выберите. Не забывая, что колесо и велосипед придумано задолго до нас, остальное раннее описанное "Горе от ума".

Не может, но они встречаются.

 

Next57 Спасибо за ссылку. Посмотрел схему СО. Для моего случая водяные полы наверно не реализовать. У меня нет подвала. Дом на плите. Котел и предполагаемый водяной пол на одной высоте. (по нижней точки). Боюсь напора ЕЦ не хватит для прокачки пола. Только радиаторов. Максимально дом до конька 8м, а пол чердака - 6м. Поэтому сначала думал про насосы второго контура для пола. А первый контур на ЕЦ с радиаторами. Возможно такое?
Либо буду городить только ЕЦ с радиаторами.
А еще вопрос - может кто знает - кто-нибудь реализовал способ усиления напора ЕЦ путем установки на трубе выхода теплоносителя из котла небольшого расширения (бочонка) с ТЭНом (пока есть электричество). ТЭН должен вызывать поверхностное кипение на своей поверхности. Появление паровой фазы радикально усиливает напор ЕЦ. У нас в лаборатории стояла модель в 2 этажа системы пассивного отвода низкотемпературного тепла (40-50 град) путем вакуумирования верхней точки системы. В результате образовывался низкотемпературная пароводяная смесь и напор был радикально больше.
А в принципе не понятно (как не специалисту в отоплении) почему нет системы отопления на ЕЦ с кипящим котлом. Во всяком случае проектов кипящих ядерных реакторов полно было сделано. Тогда с напором проблем не будет.

 

Плюс двух трубки это возможность отключать радиаторы двумя кранами и менять их без слива стояков. Обычно это используют в больших адм. зданиях и без ЕЦ. И ради этого сомнительного удовольствия увеличивать количество труб (причём для ЕЦ дорогих и большого диаметра) в два раза. Я думаю что не стоит оно этого. У меня в первых вариантах этой схемы были краны и байпасы на каждом радиаторе, как раз для этой возможности, ну и для регулировки кранами нагрева отдельных радиаторов. Потом я счёл это нецелесообразным и дорогим удовольствием. Регулировать (если уж очень будет нужно) буду количеством секций.

Соглашусь с ответом Next57 в посте №141 и добавлю для полноты картины. Если горизонтальная труба железная с большим диаметром и не "заросла" то воздух выйдет в верхнюю точку потихоньку. но если это полипропилен, а он тёплый гнётся то, будут провисы и горбы с воздушными пробками.

На моей схеме всё подписано. В верху бойлер польский Kospel WP 140. А внизу (справа от котла) теплоаккумулятор (ТА 200 литров). На этой схеме не только отопление но и ГВС поскольку этим занимается один (тупой) котёл. А "мозги" то-же все подписаны по отдельности. Контроллер для отопления, термостаты для бойлера и рециркуляции, ну и ещё таймер для легионеллы. и моторизованные трёхходовые краны. На отопление трёхходовой с резьбой 2 дюйма. Опциональный насос отопления такой-же как и насос бойлера я его не подписал.

Насколько мне известно это делается только насосами, но на плохих СО где ЕЦ почти не работает в силу некорректной реализации и инженерных просчётов. И даже мощные насосы порой не помогают если сильно накосячили. Ну а насчёт аэрации кипячением криминала особого не вижу если хотите экспериментировать, то пожалуйста, только нужно учесть что в данном случае воздуха в системе прибавится в разы и горизональные трубы его уже не успеют выгнать из себя, только наклонные железные приличного диаметра.

И если вы собрались сами придумывать свою СО, то рисуйте схему желательно в 3D и выкладывайте для обсуждения в отдельной теме.

 

Спасибо за советы. Нужна система отопления без насосов вообще. Схему еще не прорисовывал. Но сделаю.

 

Вроде основной контур отопления радиаторами на ЕЦ. Зачем ТА на 200л внизу. Не совсем понял.

 

Одобряю, движетесь в правильном направлении. У меня такая-же СО. А эти два насоса, скорее для подстраховки и они не будут работать в основных режимах. На ГВС бойлер будет греться самотёком, он ведь не зря на чердаке стоит (главный приоритет), ну а если вдруг понадобится большой водоразбор, то можно и насос загрузки бойлера включить. Для двух человек (постоянно проживающих), я его включать не планирую. Что касается насоса отопления который я называю опциональным, то я ещё не решил, буду ли я его монтировать вообще то-же касается и теплоаккумулятора (ТА 200л), который в моей схеме нужен только для исключения возможного тактования котла в летнем режиме без работы СО. Летний режим это только нагрев бойлера, контур отопления отключается. Все "опции" на схеме обозначены светлозелёным цветом.
На ваш вопрос про ТА ответ подчекнул.
И ещё третий насос (на самом верху у бойлера) Насос рециркуляции ГВС. Без него никак не обойдёшься если трубы ГВС длинные, то ждать горячую воду при открытии крана придётся долго. Он управляется термостатом, кушает 9 ватт и жарким летом я его буду отключать, или полотенцесушители перекрывать посмотрю что будет лучше, скорей всего второе. При проектировании это нужно учитывать (байпас полотенцесушителей).

Я сторонник экономичных систем, но не в ущерб комфорту, поэтому проектируя эту схему стараюсь всё это учесть. И ещё немаловажный фактор это утепление дома, он очень сильно влияет на расходы в зимний период, да и жарким летом не очень комфортно.

 

Забыл ещё сказать про экономику. Утепление дома у меня сделано с учётом возможности отключения отопления зимой (со сливом стояков) на веранде и в гараже. То есть если нет особой нужды, то и топить гараж и веранду не обязательно. Для этого я предусматриваю утепление дома и стен граничащих с гаражом и верандой. И двери на них ставлю с терморазрывом.

 

Я сначала предполагал делать СО с насосами, но с возможностью при отключении электричества организации ЕЦ только для безопасного охлаэдения котла. По моему мнению достаточно было к обычной СО с большим БКН на чердаке добавить стальную трубу ду50 соединяющую выход котла и бкн и такого же диаметра обратка в котел. Обе трубы закрыть нормально открытыми клапанами с электроприводом, которые открываются при потере напряжения (при наличии напряжения закрыты) и все. Можно один клапан на обратке. Но чтото никто из котельщиков такого не делал. Странно

 

Удивило отношение тех, кто за деньги монтирует СО к ЕЦ. С их слов монтаж такой системы обойдется дороже тк трубы стальные. Варить сложно и дорого. Мало кто умеет. Невзирая на меньшее количество автоматики и агрегатов все рано монтаж будет дороже. А эффективность меньше, тк насос это стабильный расход и естественно лучший теплосьем.

 

Профессионалы не любят Непонятных заморочек с такими не современными системами. Они любят ставить группы насосов коллектора и автоматику Потому что там думать не надо собирай и включай насосы прокачают любой косяк системы. А в вашей идее которая мне не совсем понятна я вижу пока один минус это цена клапана ДУ 50 и тем более двух. Это примерно как один котёл. Может на али есть и дешевле, но я всё равно не понял суть. Была бы схема. Тогда возможно было-бы понятней.