1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Зонты и оголовки на дымовых трубах рекомендуется устанавливать! Дымоход и вентканал под одним зонтом

Тема в разделе "Дымоходы для печей, каминов", создана пользователем Алексей Телегин, 16.02.15.

  1. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Зонты и оголовки на дымовых трубах рекомендуется устанавливать! Дымоход и вентканал под одним зонтом
    В Виду того, что возникает масса вопросов относительно устьановки зонтов на дымоходы у пользователей и находится много спорщиков основывающихся на устаревших и отмененных нормативах...
    Привожу выдержки из действующей нормативной базы:
    СП 41-108-2004
    ПОКВАРТИРНОЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЕ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ С ТЕПЛОГЕНЕРАТОРАМИ НА ГАЗОВОМ ТОПЛИВЕ

    6.19 В верхней части дымохода должен быть предусмотрен оголовок, препятствующий попаданию снега, дождя и мусора внутрь дымохода. Конструкция оголовка не должна затруднять выход дымовых газов при любых погодных условиях. Выходное сечение оголовка должно быть как минимум в два раза больше сечения устья дымохода (воздуховода).

    СНиП 41-01-2003
    "Отопление, вентиляция и кондиционирование"
    6.6.14 Устья дымовых труб следует защищать от атмосферных осадков. Зонты, дефлекторы и другие насадки на дымовых трубах не должны препятствовать свободному выходу дыма.



    СВОД ПРАВИЛ
    СП 7.13130.2013
    ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ
    ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

    5.10. Высоту дымовых труб от колосниковой решетки до устья следует принимать не менее 5 м. Высоту дымовых труб, размещаемых на расстоянии, равном или большем высоты сплошной конструкции, выступающей над кровлей, следует принимать: не менее 500 мм - над плоской кровлей; не менее 500 мм - над коньком кровли или парапетом при расположении трубы на расстоянии до 1,5 м от конька или парапета; не ниже конька кровли или парапета - при расположении дымовой трубы на расстоянии от 1,5 до 3 м от конька или парапета; не ниже линии, проведенной от конька вниз под углом 10° к горизонту, - при расположении дымовой трубы от конька на расстоянии более 3 м.

    Дымовые трубы следует выводить выше кровли более высоких зданий, пристроенных к зданию с печным отоплением.

    Высоту вытяжных вентиляционных каналов, расположенных рядом с дымовыми трубами, следует принимать равной высоте этих труб.


    5.12. Устья дымовых труб следует защищать от атмосферных осадков. Зонты, дефлекторы и другие насадки на дымовых трубах не должны препятствовать свободному выходу дыма.


    В нормативе:
    ГОСТ Р 53321-2009
    АППАРАТЫ ТЕПЛОГЕНЕРИРУЮЩИЕ, РАБОТАЮЩИЕ НА РАЗЛИЧНЫХ ВИДАХ ТОПЛИВА.
    ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ.

    Нет ни слова о зонтах и дефлекторах, а значит не запрещено!

    Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
    (утв. приказом Госстроя РФ от 26 декабря 1997 г. № 17-139)

    4.9.1.6. Неисправности печей и кухонных очагов, вызывающие нарушения противопожарных требований и утечку газа, а также обледенение оголовков дымовых труб (газоходов), должны быть устранены немедленно, остальные - до начала отопительного сезона.
    5.5.18. Осмотр оголовков дымоходов и вентиляционных каналов должен производиться в зимнее время не реже одного раза в месяц. По результатам осмотра должна быть запись в специальном журнале с указанием всех выявленных неисправностей и характера работ, проведенных с целью их устранения.

    5.7.9. Воздуховоды, каналы и шахты в не отапливаемых помещениях, имеющие на стенках во время сильных морозов влагу, должны быть дополнительно утеплены эффективным биостойким и несгораемым утеплителем.

    Оголовки центральных вытяжных шахт естественной вентиляции должны иметь зонты и дефлекторы.

    Надеюсь, этого достаточно.


     
    Алексей Телегин , 16.02.15
    #1 + Цитировать
  2. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.653
    Благодарности:
    2.645

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.653
    Благодарности:
    2.645
    Адрес:
    Екатеринбург
    Алексей, возник у меня вопрос:
    Что такое оголовок? Как он устроен? Чем это устройство регламентировано?
    Получается из процитированного мной, что зонты и дефлекторы должны иметь шахты вентиляции. А дымоходы?
     
    Doobik , 10.03.15
    #2 + Цитировать
  3. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Так как процитирован пункт, вырванный их контекста, относится именно к вентиляции!

    Оголовок - верхняя часть дымовой трубы.
    Обычно считается вся воздышающаяся над кровлей часть...
    Каким нормативом регламентируется - не в курсе...
     
    Алексей Телегин , 10.03.15
    #3 + Цитировать
  4. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.653
    Благодарности:
    2.645

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.653
    Благодарности:
    2.645
    Адрес:
    Екатеринбург
    Но в остальных выдержках из правил нет прямого указания на необходимость установки зонтов и дефлекторов на дымоходах.
     
    Doobik , 10.03.15
    #4 + Цитировать
  5. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Так посмотрите в других действующих документах.
     
    Алексей Телегин , 10.03.15
    #5 + Цитировать
  6. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.653
    Благодарности:
    2.645

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.653
    Благодарности:
    2.645
    Адрес:
    Екатеринбург
    Хм! Так посмотрел! и не понял :( Вот, например:
    Что это за оголовок такой? Что может препятствовать попаданию дождя и снега и не затрудняет выход дымовых газов при любых погодных условиях? Зонт - однозначно очень затрудняет в мороз! Какие еще варианты?
     
    Doobik , 10.03.15
    #6 + Цитировать
  7. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Наверное в книжках по устройству дымоходов и по печному делу конкретное понятие объяснено.
    В нормативах (последних) не встречал.

    Это Вы без доказательно...
     
    Алексей Телегин , 11.03.15
    #7 + Цитировать
  8. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.653
    Благодарности:
    2.645

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.653
    Благодарности:
    2.645
    Адрес:
    Екатеринбург
    Как должны выглядеть доказательства?
    Из моей практики рассказы пойдут?
    Жаль, что морозы уже закончились, а так любой сомневающийся может пройтись по частному сектору и осмотреть состояние дымоходов с зонтами. Сосульки у всех. Угрожающего объема сосульки - у многих. В декабре - январе любого года получаю не менее 5 заявок на остановку котла, где выясняется, что надо лезть на трубу с болгаркой и ломом.

    При этом, Алексей, мне за 10 лет не известно ни одного случая затопления котла дождем или снегом через дымоход. Голуби и вороны - да, встречались, но они падают вниз, в карман, и проблем не вызывают.
     
    Doobik , 11.03.15
    #8 + Цитировать
  9. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Подайте в суд на составителей нормативов!
    От меня - отстаньте...
    Ваша практика... конечно не интересует...
    Есть практика смертей, или негативного воздействия от правильного дымохода и зонта?

    И не забывайте пожалуйста, что все случачи индивидуальны! Ихследует рассматривать в совокупности обстоятельств!
     
    Последнее редактирование: 11.03.15
    Алексей Телегин , 11.03.15
    #9 + Цитировать
  10. Станислав Визе
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    102

    Станислав Визе

    Живу здесь

    Станислав Визе

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    274
    Благодарности:
    102
    Адрес:
    Новониколаевск
    К сожалению есть, хоть и южный Волгоград.
    Вот этом году у нас слава богу зима теплая, а вообще народ привыкший - бдит за трубами и зонтами.
    Я встречал даже перемерзшие конденсатоотводы и полные льда тройники.
     
    Станислав Визе , 13.03.15
    #10 + Цитировать
  11. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Стас, привет!
    Это сюжет из той серии, что сделали неправильный дымоход и все наперекосяк, а обвинили зонт.

    Вот Вам сценарий для поучительного фильма:
    Представляйте: кадр номер раз.
    Загородный, не хилый, домик. Средняя полоса России.
    Встреча заказчика и монтажника.
    Заказчик объясняет чего он и где хочет поставить. Жестикулирует. Показывает вверх и в угол. Рассказывает какой дымоход купил и какой комплектации.

    "Чудила-мантёр" сразу говорит: "Ваще не нужен зонт на дымоходе!"
    Хозяин в ответ:
    - Так по нормам же, положено...
    - Ну ладно, соглашается чудо-мастер, сделаю, как скажете. Любой каприз, как говорится, за Ваши деньги! Ха-ха-ха... :)] (Смеется)
    И вот приступили к монтажу.
    Так как неадекватность была видна изначально, весь процесс был таким же. Истоптали, изломали, перевернули весь дымоход...
    Крупным планом.
    Оголовок не подходит. Край уже замят. Лупят по нему кувалдой.
    Следующий кадр. Включается болгарка - звонкая россыпь искр. Быстро срезали место стыка, закрепили на саморезы и замотали скотчем...

    Тоже было проделано со старт-сендвичем.
    Смена кадра. Общий вид смонтированного дымохода издалека...
    Крупно :hndshk: рукопожатие заказчика и мастера... Довольное лицо мастера. (улыбается)

    Сцена происходит в помещении котельной:
    Запускают котел - появилась обратная тяга... Комната наполняется дымомом... Срабатывает датчик обратной тяги, котел погас...
    Кадр. Кашляя открывают окно...

    Сюжет На улице. Стоят Заказчик и Подрядчик.
    На заднем плане из открытого окна котельной валят клубы дыма.

    Подрядчик:
    - Такое бывает...
    Заказчик недоумлено:
    - Так весь дом же замерзнет нафиг! :faq:
    - Не бзди, "хазаяин"! 100 раз так делали! Ха-ха-ха...:)] (смеётся)
    И с этими словами отключает датчик обратной тяги котла.
    Крупный план: Разноцветные провода перерезают бокорезы.

    Заработала! :super:
    Крупно. пламя горелки, камера отъезжает с внешним видом котла и котельной. Картинка затемняется...

    В темноте. Звук сирены.
    Прояснение кадра. С включёнными проблесковыми маячками останавливается машина полиции. На месте уже несколько машин аварийных служб и карета скорой помощи. Рядом известный по предыдущему сюжету домик.
    Кадр номер какой-то. В стороне стоит женщина закутанная в плед, прикрывает рот платочком, её утешает девушка. Все в слезах... Рядом толпа зевак.
    Чередующиеся картинки.
    На носилках выносят и грузят в машину взрослого человека...
    Отъезжает скорая с сиреной.
    Общий план скопления спец автомобилей.
    Кадр меняется. Ребенок в запачканной майке и перебинтованной головой на каталке скорой... В слезах поднимает рученки.
    Кадр. Ходят спасатели в полной аммуниции...
    Очередной эпизод. Прошли медики с кейсом дефибриллятора...
    Кадр. Отъезжает машина полицейских и карета скорой помощи.

    Сменяются кадры фотографии"Слайд-шоу" человеческих жертв с размытыми лицами. На сменяющихся кадрах трупы людей и кошки. Звучит реквием...

    Интервью с человеком в форме спасателя на фоне спец. машины:
    - По предварительным данным, произошло отравление угарным газом. Пока известно о /,/ пострадавших. Предположительно, по причине не правильного устройства дымохода... Возбуждено уголовное дело. По данному факту проводится проверка с привлечением газовщиков и экспертов.

    Следующий кадр. Крупно "Чудила- мАнтёр".
    - Я же говорил, что зонтик нафиг не нужен...;) Делаем Выводы, господа: Зонты опасны?
    Мастер в камеру делает вот так:victory: и говорит:
    - Остерегайтесь подделок! :victory:
     
    Последнее редактирование: 13.03.15
    Алексей Телегин , 13.03.15
    #11 + Цитировать
  12. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.653
    Благодарности:
    2.645

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.653
    Благодарности:
    2.645
    Адрес:
    Екатеринбург
    Алексей, как наличие/отсутствие зонта влияет на тягу? Вы о чем? :faq:
     
    Doobik , 13.03.15
    #12 + Цитировать
  13. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.648
    Благодарности:
    2.457

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    3.648
    Благодарности:
    2.457
    Адрес:
    Москва
    @Алексей Телегин, не время смеяться! Есть факт - по вине зонта погибла целая семья. Опасность обмерзания существует и нужно помнить об этом эксплуатируя подобные конструкции. В сюжете показали три трубы с домов этого поселка. Первая, там где погибли 5 человек. Первая и вторая труба с зонтиками и облединением, последняя без зонта и сосулек. Глупо отрицать очевидное.

    зонт.JPG
     
    Последнее редактирование: 13.03.15
    fgh , 13.03.15
    #13 + Цитировать
  14. Doobik
    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.653
    Благодарности:
    2.645

    Doobik

    Модератор

    Doobik

    Модератор

    Регистрация:
    09.12.09
    Сообщения:
    9.653
    Благодарности:
    2.645
    Адрес:
    Екатеринбург
    @fgh, спасибо за фотки!
    По ним четко видно, как возникает проблема. Зонт обладает малой теплоемкостью и обдувается со всех сторон. Он на много холоднее самого дымохода, который утеплен. В результате на зонте образуется конденсат, который сосульками стекает вниз, перекрывая выход дымовых газов. Если зонта нет, то выходящий пар сдувается в сторону сразу. Не завихряясь и не затормаживаясь. Вероятность обмерзания в сотни раз ниже.
    Еще раз спасибо.
     
    Doobik , 13.03.15
    #14 + Цитировать
  15. Алексей Телегин
    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Алексей Телегин

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.08
    Сообщения:
    18.718
    Благодарности:
    7.723
    Адрес:
    Москва
    Ну что Вы все пытаетесь вывернуть информацию...
    Читайте полностью и пытайтесь осознать!
    Вы все пытаетесь тролить или не замечать главного?
    Документ МДК 2-03-2003 "Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда" встречали?
    Читайте его внимательно:
    4.9.1.11. Организации по обслуживанию жилищного фонда должны обеспечивать своевременное удаление наледей в оголовках дымовых и газовых печей и восстановление защитных устройств от проникания в каналы атмосферных осадков, а также эксплуатацию печей по соответствующим правилам и нормам.
    5.5.12. Организации по обслуживанию жилищного фонда, ответственные за технически исправное состояние вентиляционных каналов, и дымоходов по договорам со специализированными организациями должны обеспечивать периодические проверки:

    а) дымоходов:

    сезонно работающего газоиспользующего оборудования - перед отопительным сезоном;

    кирпичных - один раз в три месяца;

    асбоцементных, гончарных и из жаростойкого бетона - один раз в год;

    отопительно-варочных печей - три раза в год (перед началом и среди отопительного сезона, а также в весеннее время);

    б) вентиляционных каналов помещений, в которых установлены газовые приборы - не реже двух раз в год (зимой и летом).

    Ремонт дымоходов и вентиляционных каналов допускается производить лицам, имеющим соответствующую подготовку, под наблюдением инженерно-технического работника организации по обслуживанию жилищного фонда.

    Проверка и прочистка дымоходов и вентиляционных каналов должна оформляться актами.

    Самовольные ремонты, переделки и наращивание дымоходов и вентиляционных каналов не допускаются.

    После каждого ремонта дымоходы и вентиляционные каналы подлежат проверке и прочистке независимо от предыдущей проверки и прочистки в сроки, установленные в актах.

    5.5.13. В зимнее время не реже одного раза в месяц, а в районах северной строительно-климатической зоны не реже двух раз в месяц должен производиться осмотр оголовков дымоходов и вентиляционных каналов с целью предотвращения их обмерзания и закупорки. По результатам осмотра должна быть запись в специальном журнале с указанием всех выявленных неисправностей и характера работ, проведенных с целью их устранения.
     
    Алексей Телегин , 13.03.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также