Сырость в каркасной стене

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это вообще из категории вредных советов... Есть у Вас статистика нормальных каркасов из доски ЕВ? Представьте себе, что у кого-то собран и утеплен такой каркас (возможно, из соображений экономии или недопонимания...). В дальнейшем начнется его начинка отделкой и дом начнет наращивать свою стоимость... а в каркасе - будет гнить, не будет гнить... никакой определенности... то ли выбросишь деньги на ветер, то ли повезло и пронесло...
И даже пусть в труху превратится не через год, а через 10 лет, от этого легче, что ли?

 

Так строить надо в соответствии с логикой и рекомендациями производителей материалов, придуманных за последние 20-30 лет, а не по столетнему КОДу, извращенному нашими переводчиками и вечным желанием нашего человека съэкономить копейку, просадив тут-же рубль. Хотя конечно современные материалы и позволяют серьезно экономить при строительстве. Не надо сотворять себе кумира в виде непогрешимого КОДа и кучи методичек на его основе, написанных чиновниками от строительства, и постараться хоть немного включить голову.
Если все единогласно считают влагу внутри злом, то пути решения этой проблемы диаметрально противоположные - КОДовая секта заставляет применять в 2-3 раза более дорогую сухую древесину, полагая что раз В ДАННЫЙ МОМЕНТ в каркасе нет влаги, то ее не будет там никогда и упорно лепят пароизоляцию в виде ОСБ снаружи, делая невозможным работу по выводу воды высокотехнологичных мембран. Даже не смешно, когда поверх ОСБ со способностью выводить влагу в количестве считанных грамм в сутки с метра площади лепят дорогущие Тайвеки и Дельты со способностью выводить по литру-полтора ! Зачем!
Другая пока гораздо меньшая, к сожалению, думающая часть строителей во главу угла ставит вопрос о беспрепятственном выводе влаги из каркаса в процессе нормальной штатной эксплуатации здания, любыми путями попавшую туда. И вот тут серьезно помогают материалы, разработанные для этих целей в последние десятилетия. Но и старые методы, в виде пароизоляции изнутри (которые из обязательных в КОДе превращаются в желательные) никто при этом не отменял. Именно в этом случае утопичная при использовании Канадских методик идея дышащего каркасника получает хоть какойто шанс на реализацию.

 

Никогда не видел смысла в дорогих мембранах на фасаде... по поводу доски - совершенно согласен, обычно рекомендую собирать каркас и оставлять на просушку, но принцип быстрого заселения в дом рулит...

 

Да, разбирать и ждать, и никак иначе. Год ждать не придется, там не бревна. Может месяц, может два-три. Купить влагомер, определить сложные места и проверять по ним влажность, не идеал, но лучше чем ничего.
@Tarasexe, мне просто интересно, вы готовы были бы взять ответственность за те решения которые предлагаете? Т. е. будучи исполнителем таких работ какою сможете дать гарантию?

@Drju2010, опять вы со своими религиозными воззваниями...
1. У автора дом УЖЕ с ОСП на стенах. Все, надо решать проблему в том, что есть.
2. Есть условия когда у вас НЕ ПОЛУЧИТСЯ сделать стену без жесткой плитной обшивки, и дело не в "столетнем КОДе извращенном переводчиками" (читайте оригинал и будет вам счастье).

О, уже "дышащие" дома пошли)

 

Будьте добры, дайте ссылочки на рекомендации этих производителей материалов. Да и наш СП основан на КОДе 20-ти летней давности, а никак не столетней.

Очень неоднозначное утверждение. Современные материалы позволяют сэкономить на строительстве домов с низкими эксплуатационными затратами. Если у Вас своя газовая скважина на участке, то можно построить очень дешевый дом без всяких современных материалов - основные затраты на отопление Вам не грозят.

Думаю, Вы теоретик. Если бы у Вас был опыт строительства из древесины естественной влажности и сухой, то Вы бы однозначно голосовали за сухую, даже при строительстве беседки или гаража. Влажная древесина высыхает и меняет свою геометрию, с ней тяжелей работать, покрытия (краска и защитные) на ней хуже держатся.
Кстати, какие мембраны Вы называете "высокотехнологичными"? Перфорированный полиэтилен/полипропилен?

Будьте добры, приведите здесь подтвержденные данные по паропропусканию стены, обшитой ОСБ. Не ОСБ как таковой, а стены. Неужели нет таких? А с чего Вы тогда это взяли?

Да, тяжелый случай. Можно полюбопытствовать, эта "думающая часть строителей" в какую сумму застраховала свою ответственность? И их "дышащий каркасник" как по теплопотерям?
Если Вы не в курсе - любой чих в строительстве, обслуживании, да где угодно, на загнивающем Западе сопровождается страхованием ответственности. И лицензию потерять за фразу "дышащий каркасник" там можно на раз. Как и за применение "материалов, разработанных для этих целей (кстати, каких именно целей?) в последние десятилетия", но не одобренных уполномоченными организациями. Эти структуры - что-то среднее между профсоюзами и объединениями строителей, которые, с одной стороны, хотят упростить работу, а с другой - не поддаваться маркетологам, добиваясь полноценных испытаний всех новинок. Не всегда, впрочем, получается, но это другой вопрос.

 

Для Петрозаводска сушка доски толщиной 50мм до влажности в 20% в весенние месяцы занимает 50 дней в ПРАВИЛЬНО УЛОЖЕННОМ штабеле. Откуда такой оптимизм по поводу двух-трех месяцев? В сложных местах в моем понимании до желаемых вами 18% будет сохнуть как раз примерно год.

Будучи исполнителем этих работ я бы изначально согласился бы строить только из сухой доски. Но если бы мне по оказии достался такой дом и мне нужно было бы скорее въехать, то я бы действовал так как описываю. Иными словами я бы пошел на риск, так как считаю его незначительным, но сделал бы обязательно несколько ревизионных лючков для контроля ситуации.

 

У меня вообще нет оптимизма в этой ситуации.
50 дней в штабеле? Отлично, значит при вскрытых стенах есть надежда если не на 2-3 месяца, то к середине лета.
Риск в данном случае считаю очень существенным и соответственно считаю необходимым сделать максимально все возможное для сушки каркаса.

 

Попробую обосновать цифрами возможность зашивки каркаса с недосушенной древесиной. Допустим мы запрем в стене доски влажностью 30%. При усушке 1 куба сосны с 30% до 20% выделится примерно 40 литров воды. В одном кв. м. каркасной стены в среднем находится примерно 2,5 п. м. доски 150х50мм, что ровняется 0,019куб.м. При усушке с 30% до 20% эти доски выделят 40*0,019=760гр. воды, которые нам надо вывести на улицу. Один кв. м. ОСБ 12мм при температуре на улице +10 и относительной влажности на улице 70%, а внутри стены 90% (разница парциальных давлений 245Па) будет пропускать 5гр. воды в виде пара в сутки. Итого на вывод всей лишней влаги потребуется 760/5=152 дня, что в моем понимании меньше времени за которое доски внутри стены отдадут эту лишнюю влагу. Иными словами осб будет выводить влагу из стены быстрее, чем доски доски эту влагу будут выделять из себя.
Считаю вполне обоснованным предположить, что за то время пока доски сохнут до заветных 23% (порог для развития грибка) грибок не нанесет существенного вреда доскам, тем более если они будут обработаны антисептиком.

 

Еще раз, вы готовы отвечать за эти расчеты и предположения? Дадите гарантию, что именно так и будет? И нужная разница температуры и влажности и соответственно нужная скорость выведения влаги? Влажность самого ОСП посчитали (а оно впитывает больше чем древесина), скорость высыхания ОСП? Если через 3-5 лет вылезут проблемы, вы лично будете их устранять?

 

@Passeg, Я пока рассуждал о ваше ситуации наткнулся на важный нюанс влияющий на накопление влаги в стене и ее вывод. Поскольку сам детально его разобрать сходу не смог, то задал вопрос в профильной теме, вот тут: Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика
И получал очень интересный и познавательный ответ: Всё что надо знать о строительной физике или ликбез для самостройщика
Решил, что может и вам это будет интересно.
@ZyUbra, @Урфин Джюс, может этот вопрос будет и вам интересен, если конечно это для вас не пройденная тема.

 

@Tarasexe, проблема в том, что вы теоретические изыскания и обсуждения на форуме, предлагаете автору как руководство к практическим действиям.
В ответе mfсn сферический дом в вакууме и допущения почти по каждому пункту. Это очень интересно для общего понимания работы стены в каркаснике, но эти данные не применимы в конкретном случае обсуждаемом в данной теме.
В этой теме уважаемый mfcn тоже отвечал:
https://www.forumhouse.ru/threads/293926/page-13#post-12138158
https://www.forumhouse.ru/threads/293926/page-13#post-12137771
И все так же сводится к сушке каркаса до значений менее 20%.

 

Не вижу тут проблемы, я высказываюсь как поступил бы сам в этой ситуации, и стараюсь дать обоснование своему выбору, а решение согласиться с таким обоснованием или счесть его некорректным остается за ТС.
Как я вижу на данный момент основное наше разногласие заключается в том, что вы считаете недопустимым запирать в стене недосушенный каркас. Считаете недопустимым, потому что он там не высохнет никогда, и соответственно грибок развиваясь его со временем разрушит? Или считаете, что каркас в таких условиях будет сохнуть до нужных 20% влажности на столько долго, что за это время грибок значительно снизит прочность каркаса? Можете дать обоснование одному из этих мнений?
Тут важно понимать два аспекта - скорость развития грибка в условиях данной каркасной стены и его влияние на прочность каркаса, и параметры сушки древесины в условиях этой же каркасной стены.
Есть понимание этих процессов в цифрах?

 

Нет здесь обоснования, есть куча теоретических описаний сферических процессов.

Проблема не только в каркасе, напомню, что изначально вы вообще предлагали сушить стену не вынимая даже утеплитель. Вода же не только в каркасе, часть влаги в утеплителе, его мы можем снять, часть влаги в каркасе, и не маленькая часть влаги в ОСП. Вы рассчитываете сколько влаги сможет вывести ОСП, не учитывая что сам по себе ОСП тоже на сквозь мокрый и весьма паршиво отдает влагу (процесс распространения влаги в ОСП отличается от дерева или фанеры). Так же ОСП не закрыт от внешних осадков и атмосферной влажности, соответственно в некоторых местах будет продолжать систематически увлажняться снаружи. Высушить закрытую стену в таких условиях не реально за разумный срок, грибок в первую очередь начнет разрушать ОСП, в особенности места примыкания ОСП к каркасу, потому что там слишком комфортная для него среда. Если в следующий отопительный сезон дом войдет с влажностью в стенах достаточной для развития грибка (а это так и будет исходя из представленных вами же цифр), то по весне дом останется только сжечь.

В идеале нельзя вообще допустить развитие грибка в стене, его не возможно потом вывести из закрытой стены.

 

@ZyUbra, ваши доводы мне ясны и понятны, но вот использование вами таких понятий как: "не маленькая часть", "на сквозь мокрый", "паршиво отдает влагу", "не реально за разумный срок", "лишком комфортная для него среда" и не привидение цифр вообще никаких наводит меня на мысль, что ваши суждения еще более "сферические", чем мои

 

Приведение абстрактных цифр стены не высушит, все ваши цифры, сплошное допущение и предположение, дайте материал экспертизы по реальному состоянию стен, будем обсуждать цифры А иначе любой совет должен основывать на максимальной перестраховке, а не на допущении что все будет хорошо.

"Вы же знаете, у него есть счетная машинка, он теперь все подсчитывает. Услышал об урожае, пошевелил губами, достал машинку и что-то подсчитал. То ли разделил урожай на население минус скот, то ли помножил свои дни на количество съедаемого хлеба и сумму подставил под урожай в качестве знаменателя. У него есть счетная машинка, он все время считает, он как бы участвует в управлении страной. Он прикинул количество чугуна на каждую нашу душу. А бюджеты, расходы, займы... У нас же никогда не было времени считать, мы же не могли проверить. Теперь Госплану нужно действовать очень осторожно, потому что он его все время проверяет. Мальчику десять лет, и он такой способный." (с)