1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Сырость в каркасной стене

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Passeg, 16.02.15.

  1. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.238

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как я понимаю ТС нужен максимально экономичный вариант выхода из положения, то что я предлагаю в первую очередь отвечает этому требованию. Выполнить это не совсем просто, но реально и скорее всего получится сохранить утеплитель. Я бы сам начал именно с этого варианта, а все сломать никогда не поздно)
     
  2. doxtor02
    Регистрация:
    13.10.07
    Сообщения:
    6.546
    Благодарности:
    14.327

    doxtor02

    любознательный

    doxtor02

    любознательный

    Регистрация:
    13.10.07
    Сообщения:
    6.546
    Благодарности:
    14.327
    Адрес:
    Кубинка
    Зачем ломать. Самый экономичный это застраховать подороже и сжечь. На страховку можно правильный построить. Это если экономичный и не затратный физически. А вообще не понимаю что за проблема попозже снять сайдинг да просушится. Самое главное правильно его разложить. Что бы обратно легко было прикручивать. Да и внутреннюю обшивку полюбому снимать. Как можно вообще жить без ПИ. Тем более с плитным мягким утеплителем. Это с пенопластом ещё могло проскочить.
     
  3. PetrG
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    16

    PetrG

    Участник

    PetrG

    Участник

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Алтайский край, г. Бийск
    Добрый день, столкнулся с ситуацией, практически идентичной проблеме ТС.
    Прошу совета у специалистов.
    Вводные: полумансардный дом, фронтоны из опилкоблоков 20 см, стены второго этажа- деревянный каркас, замкнутый к фронтонам изнутри (см. рис.), сверху и по бокам холодные чердаки, пирог боковой стены (изнутри кнаружи): пароизоляция -150 мм базальтовой ваты (3 слоя по 50 мм со смещением)-фанера 12 мм (силовая обшивка), пирог торцевой стены с окном: пароизоляция- 150 мм базальтовой ваты- опилкобетон 200мм. Оконный блок установлен в опилкобетоне. В доме повышенная влажность (сохнет штукатурка на первом этаже, в доме поддерживается Т 15-18 гр. каминной топкой, проветривание открыванием окон), решил проверить состояние ваты. На торцевой стене- 2 слоя ваты на ощупь сухие, наружный влажный, примерзший к опилкобетону. На боковых стенах- все слои ваты и фанера сухие. На холодном проветриваемом верхнем чердаке вата и доски сухие. Налицо несостоятельность пароизоляции (и конечно принципа утепления снаружи).
    Что делать с ситуацией?
    -убрать пленку и внутренние условно сухие слои утеплителя, дожидаться высыхания стены и каркаса, монтировать вату и особенно тщательно пароизоляцию после нормализации влажностного режима дома и монтажа вентилляции ?
    -демонтировать утеплитель торцевой стены и заполнить (сейчас? весной?) ячейки каркаса паронепроницаемым утеплителем (н-р из семейства пенополистеролов) ?
    Заранее спасибо. рисунок.jpg
     
  4. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @PetrG, стены у вас пароизолированны, а потолок первого этажа?
     
  5. PetrG
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    16

    PetrG

    Участник

    PetrG

    Участник

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Алтайский край, г. Бийск
    Потолок под 2 этажом (его площадь в 2 раза меньше площади первого) подшит фанерой к балкам перекрытия через полиэтилен (в перекрытие засыпан песок для звукоизоляции), перекрытие под боковыми холодными чердаками засыпано опилками, со стороны 1го этажа не пароизолировано.
     
  6. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @PetrG, потолок первого этажа обязательно пароизолировать, для простоты полностью, с небошим заходом на стены и проклейкой.
    А стены разбирать и сушить.
     
  7. PetrG
    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    16

    PetrG

    Участник

    PetrG

    Участник

    Регистрация:
    17.01.12
    Сообщения:
    36
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Алтайский край, г. Бийск
    Ув. ZyUbra, мне казалось пароизоляция межэтажного перекрытия не является обязательной, а при утеплении опилками мембраны не ставятся. Стены разберу и высушу, а дальше?
     
  8. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @PetrG, пароизоляция требуется там, где пар может навредить стенам.
    При утеплении опилками не обязательно, но за опилками вы поставили минвату, а ей уже требуется. Само по себе межэтажное тоже не всегда пароизолируется, но у вас более сложная конфигурация, и закрыв вату со стороны помещений второго этажа, вы не закрыли ее от первого этажа.
    Т. е. необходимо хорошо представлять все слабые места для пара в вашей конструкции и перекрывать их изоляцией. Где-то на форуме мелькал хороший мануал по пароизоляции, там как раз ваш вариант мансарды тоже описывался, вот только не помню где:)
    После полной просушки стен, обработаете каркас антисептиком, утеплите обратно и сделаете пароизоляцию с учетом всех тонкостей.
    Ну и желательно все "мокрые" работы к этому моменту закончить совсем. Классический каркасник все таки на такие объемы "мокрых" работ не рассчитан) Т. е. в идеале надо было сначала сделать все бетонно-штукатурные работы, потом "посушить" дом, а потом до утепляться минватой и делать отделку.
     
  9. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Понимаете, у вас противоречие в предложениях.
    Во первых сушить отдельно "по комнатам" не выйдет, потому что тогда и пароизоляцию надо будет делать по контуру каждой комнаты отдельно, причем по всем плоскостям.
    Во вторых совместить условие "+30" с условием "влажность 5%" которую мы должны достигнуть условием "проветривание" (что-бы убирать лишнюю влагу от оттаивания) тоже не возможно, точнее задолбетесь топить при постоянно открытых окнах. Это конечно можно решить несколькими промышленными электрическими тепловыми пушками. Но дешевле будет этот дом до каркаса разобрать а потом собрать заново.
     
  10. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.238

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Противоречий нет! Поясняю) Отдельно по комнатам вполне должно получится, так как влага в стене накапливается неделями при определенных условиях, а если не добавлять новой влаги самому и сушить относительно быстро (несколько дней на комнату), то все будет ОК.
    По второму пункту - ставим в комнату два - три электрических нагревателя воздуха по 2КВт каждый, направляем их на стену, при этом следим за влажностью и при необходимости приоткрываем окно. Думаю +30 будет уже через час-два;) Что тут не реального?
     
  11. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Кому должно? :)
    Нет не будет.
    Вы будете нагревать и контролировать влажность воздуха в комнате, а задача стоит высушить стены, физика такова, что пар будет стремиться к холодным стенам. Что бы высушить мокрые стены в таких условиях, нужно будет высокой температурой "продавить" вплоть до ОСП (т.е. получить теплую поверхность ОСП снаружи), при этом выводя влажность вентилированием, это совсем не "два - три электрических нагревателя воздуха по 2КВт каждый". Даже разобрав стены и вытащив весь утеплитель, для нормальной быстрой сушки потребуется существенно большая мощность, еще и одновременно по всему дому.
    Так же не забываем, что у нас не сферическая комната в вакууме, а дом, прогревая отдельно взятую комнату, пусть и очень сильно, вы косвенно нагреете и соседние помещения, сохнуть они не будут, а вот "парить" будут изрядно, и сказать при этом пару "ты сюда не ходи, я тут уже высушил" не получится. :)
     
  12. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.238

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ZyUbra, скажем так - не согласен. Но не будем углубляться в дебри полемики.
    И еще, пар таки не стремится к холодным стенам:), он все таки стремится в области с пониженным давлением, а на температуру ему наплевать.
     
  13. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    20.112
    Благодарности:
    19.898

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    20.112
    Благодарности:
    19.898
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Но он будет во всем объеме... и будет стремиться куда-нибудь...
     
  14. silent
    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    4.281

    silent

    Живу здесь

    silent

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.08
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    4.281
    Адрес:
    Москва
    Этой Вы затейник! ТС необходима сила джедая, что бы управлять физическими процессами описанным вами способом.
     
  15. ZyUbra
    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702

    ZyUbra

    Захабренный

    ZyUbra

    Захабренный

    Регистрация:
    09.01.12
    Сообщения:
    5.651
    Благодарности:
    6.702
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Это не дебри полемики, люди по вашему совету могут начать пробовать "сушить" стены, а хорошего у них ничего не выйдет.
    Ага, а что у нас является областью пониженного давления для пара в воздухе? Правильно область с более низкой температурой, потому что в более холодном воздухе абсолютная влажность ниже.