1. Объявления

    Дорогие форумчане!

    Напоминаем, что самый крутой проект за всю историю FORUMHOUSE - конкурс «ДОМ ЗА ГОД» продолжается! В конкурсе может принять участие семья из любого региона России. Выполнять задания можно в любом порядке до 31.10.2017. Следить за стройкой можно в разделе "Истории".

    Скрыть объявление
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Армопояс в газосиликатной стене

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем OlgaLun123, 12.02.15.

  1. OlgaLun123
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10

    OlgaLun123

    Участник

    OlgaLun123

    Участник

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Армопояс в газосиликатной стене
    Уважаемые форумчане, добрый день!

    Завожу отдельную тему, потому как надеюсь на много обширных ответов, боюсь в другой теме они потеряются.

    Предполагаем стройку из газосиликатного блока 375 мм + 40 мм воздушный зазор + 120 лицевой кирпич. Читаю форум, очень многие делают армопояс такой конструкции:
    - газосиликатный блок 100 мм
    - утеплитель ЭППС 100мм
    - залитая арматура, остается 175 мм.

    У меня по проекту идет такой пирог:
    - снаружи ЭППС 80мм
    - залитая арматура 300 мм.
    Здесь ЭППС получается будет свисать в воздушный зазор (5мм), но архитектор сказал "ничего страшного".

    Собственно вопрос. Как лучше? Извините, совсем нет знаний по теплоотдачам, поэтому прошу совета. Где-то на форуме читала про "мостки" холода, боюсь не найду.
    Пожалуйста, выскажитесь аргументировано, какой вариант предпочтительнее и почему.
    Заранее спасибо!
     
    OlgaLun123 , 12.02.15
    #1 + Цитировать
  2. ИГОРЬ41
    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    116

    ИГОРЬ41

    Живу здесь

    ИГОРЬ41

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.11
    Сообщения:
    177
    Благодарности:
    116
    Адрес:
    Балашиха
    То что свисает 5 мм, это скорее торчит) и это внутри вентзазора можно не замечать. Да и пофик если заподлицо и 295 мм будет опираться. Эти различия на уровне точности рулетки).То что народ блок на 100мм ложит, так потому что проще. Вопрос с опалубкой решен сразу. Ваш архитектор как предлагает этот ЭППС на высоте трех метров крепить на краю ?)
     
    ИГОРЬ41 , 12.02.15
    #2 + Цитировать
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.665
    Благодарности:
    44.098

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.665
    Благодарности:
    44.098
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    @OlgaLun123, Добрый день, зайдите на сайт Итонга, и посмотрите чертеж и размеры У-блока. Делайте по его подобию. И архитектору своему эти размеры покажите. Он арматуру 14-ю в армпояс наверное заложил?
     
    Dimastik25 , 12.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.717
    Благодарности:
    2.128

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.717
    Благодарности:
    2.128
    Адрес:
    Щёлково
    ЭППС снаружи сделайте 100 мм. Остальное бетон.
     
    Smart2305 , 12.02.15
    #4 + Цитировать
  5. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.665
    Благодарности:
    44.098

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.665
    Благодарности:
    44.098
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    @Smart2305, Из собственной практики. На первом этаже перемычки сделаны бетонные, армированные, из двух брусков. Мед ними, при заливке, вставил 100 мм ЭППС. Рама окна деревянная, шириной 130 мм, установлена в районе ЭППС, полностью перекрывая его и зходя на кждую балку на 10-15 мм. На втором этаже перемычки залиты в U-блоки 375 мм шириной. Недавно поеюхал тепловизором дом. Так вот, там где было 100 мм ЭППС, на первом этаже, перемычки светились красным, а на втором этаже, где заложено было 50 мм ЭППС, температура перемычки практически не от личалась от температуры стены. Вывод. 100 ммЭППС, а остальное бетон, холоднее чем U-блок.
     
    Dimastik25 , 12.02.15
    #5 + Цитировать
  6. Smart2305
    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.717
    Благодарности:
    2.128

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Smart2305

    Строю каменные дома...

    Регистрация:
    14.01.13
    Сообщения:
    3.717
    Благодарности:
    2.128
    Адрес:
    Щёлково
    Чудеса...
    Как объяснить?
     
    Smart2305 , 12.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.665
    Благодарности:
    44.098

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.665
    Благодарности:
    44.098
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    Честное слово, не знаю. Делал всё сам, аккуратно, ЭППС проложен без зазоров. Как я понимаю, всё дело в мостиках холода. В случае с двумя балками, ширина утеплителя всего 100 мм. То есть, от первой балки по блоку холод или тепло, смотря с какой стороны посмотреть, перетекает от одной к другой через 100 мм газоблока, который уложен следующим рядом. А в слоучае с U-блоком, получается 150 мм газобетона, потом 50 мм ЭППС и изнутри помещения ещё 50 мм газоблока. То есть, холоду нужно преодолеть расстояние в 250 мм по блоку расположенному выше. Вот и получится, что если сделать армпояс шириной 275 мм утеплённый 100 мм ЭППС, то холоду нужно будет преодолеть всё те же 100 мм газоблока а дальше теплопроводный бетон. Промерзать конечно не будет, но теплопотери увеличатся.
    И самый главный вопрос, зачем делать такой массивный армпояс,
    если вполне достаточно его сделать сечением 120х150 (ШхВ)?
     
    Dimastik25 , 13.02.15
    #7 + Цитировать
  8. OlgaLun123
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10

    OlgaLun123

    Участник

    OlgaLun123

    Участник

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    Спасибо, всем ответившим. Вот вырезала из проекта. Конструкция армопояса и ведомость деталей. Армопояс.png Армопояс1.png Разрез по стене.png
    Аналогично сделан проект на перемычки. Перемычек много, то, что вырезала это входные двери, и некоторые окна. Тоже из ЭППС и армированного бетона. Перемычки.png Перемычки1.png
    Не могу пока принять решение. С одной стороны архитектору доверяю, а с другой стороны, мне кажется будет холодным пол и окна... Есть еще мнения?
     
    OlgaLun123 , 13.02.15
    #8 + Цитировать
  9. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.085
    Благодарности:
    8.563

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.085
    Благодарности:
    8.563
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У Вас, судя по всему, ширина армопояса определена проекцией 2-2, видимо, это совмещённая с армопоясом перемычка. Её сечение без расчётов лучше не уменьшать. Но остальную часть армопояса вполне можно уменьшить. Я, например, делал так:
    P8183422.JPG
    Мне тоже требовалась ширина перемычки 300 мм. Я её разделил на две части. Снаружи пустил 100 мм, потом 100 мм пенопласта, потом оставшуюся часть перемычки 200 мм, совмещённую с армопоясом. Таким образом я и в прочности перемычки не потерял, и армопояс у меня на треть уже, сооветственно, появилась возможность добавить 100 мм блока и сделать теплее.
     
    antonpavlov , 13.02.15
    #9 + Цитировать
  10. OlgaLun123
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10

    OlgaLun123

    Участник

    OlgaLun123

    Участник

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    antonpavlov, спасибо. А чем смещение ЭППС (пенопласта) внутрь "бетона" теплее?
     
    OlgaLun123 , 13.02.15
    #10 + Цитировать
  11. OlgaLun123
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10

    OlgaLun123

    Участник

    OlgaLun123

    Участник

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    antonpavlov, извините, несколько раз перечитала. Все равно не поняла, за счет чего 100 мм добавили?
     
    OlgaLun123 , 13.02.15
    #11 + Цитировать
  12. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    9.180
    Благодарности:
    8.448

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    9.180
    Благодарности:
    8.448
    Адрес:
    Кострома
    нормально вам конструктор нарисовал -с запасом по прочности, но дуракоустойчиво и вполне реализуемо (а то некоторые понарисуют что в реальности делать намучаешься)
    на 5мм выставлять ЭППС не стоит все таки -на прочность это не повлияет, а вот в реализации (крепление опалубки как написал @ИГОРЬ41,) проблемно.
     
    44alex , 13.02.15
    #12 + Цитировать
  13. OlgaLun123
    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10

    OlgaLun123

    Участник

    OlgaLun123

    Участник

    Регистрация:
    07.08.13
    Сообщения:
    33
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Москва
    По расчетам получается так:
    1. Вариант 1, как предлагает архитектор TeploRaschetRF(1).png Здесь Теплопотери = 0.37 Вт/м2/K
    EnEV2009* U<0,24 Вт/м2/K
    2. По инструкции итонга TeploRaschetRF.png
    Теплопотери = 0.2 Вт/м2/K
    EnEV2009* U<0,24 Вт/м2/K Конденсата нет

    Для расчетов использовала сайт http://теплорасчет.рф/. Газосиликата не было, взяла пеноблок. У меня будет газосиликат 500 плотности.

    Вроде второй вариант лучше. Но теперь вопрос на сколько дом будет прочнее? Приходится выбирать - или прочный, или теплый.
     
    OlgaLun123 , 13.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.665
    Благодарности:
    44.098

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.665
    Благодарности:
    44.098
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    @OlgaLun123, Прежде всего, нужно понять, какие у Вас проёмы. Если можно, выложите фасады здания. И ещё, армпояс у Вас совмещённый с оконными перемычками или выше проходит?
     
    Dimastik25 , 13.02.15
    #14 + Цитировать
  15. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    9.180
    Благодарности:
    8.448

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    9.180
    Благодарности:
    8.448
    Адрес:
    Кострома
    вы вопрос задаете про армопояс -так зачем вам считать влагонакопление?
    промерзать не будет и этого достаточно
     
    44alex , 13.02.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также: