1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

6 соток, 8 на 13м, 2 спальни на 1-ом этаже, 2-й свет, плоская кровля, каркас

Тема в разделе "Покритикуйте проект. Поиск проекта", создана пользователем qwasqwas, 10.02.15.

  1. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Воронеж
    6 соток, 8 на 13м, 2 спальни на 1-ом этаже, 2-й свет, плоская кровля, каркас
    Здравствуйте!
    Купил участок в СНТ, 18 на 30 метров. Летом планирую начать стройку для ПМЖ.

    Исходные.
    1. Семья 2 взрослых, ребенок 2,5 года. Хотим еще двоих детей, а так, как получится.
    2. Уже год живем в маленьком, по внутренним размерам 5 на 5 метров, 2-х этажном доме, набегались, хотим в одном этаже. 2-й этаж мансардного типа, переменной высотой от 1,4 м до 3м, - больше никаких мансардных крыш, только полноценный этаж.
    3 Интересной для семьи планировки в одном уроне, что бы вписалась в участок не нашел, поэтому получилось то что получилось.

    Хотелки
    1. две спальни на первом этаже. Когда будем старенькими, и дети съедут, мы на второй не побежим, и как показывает практика, пожилым супругам сложно спать вместе.
    2. привыкли, что в доме есть парилка, реально удобно зимой, 10 минут и одежда ребенка сухая можно опять отправлять на улицу.
    3. большое общее помещение, большое остекление, второй свет.
    4. парковка, сейчас 2 машины постоянно, еще одна регулярными наездами, бывает, что на участке стоит по 5 машин.
    5. плоская или односкатная крыша. Что нравится и что вдохновляет, как по структуре так и внешнему виду в приложении.

    Что не нравится в моем проекте
    1. хотелось бы дом поменьше.
    2. гардеробная при спальне старшего ребенка – не нравится.
    3. газовый котел в кухне.
    4 что то не то с фасадами

    Прошу. Подсказок с вариантами фасадов, возможно вопросов, замечаний, предложений, вдруг что пропустил не продумал.
     

    Вложения:

    • 1 этаж.jpg
    • 2 этаж.jpg
    • план участка.jpg
    • вариант фасадов Т.jpg
    • фасад Ю-3.jpg
    • фасад Ю-В.jpg
    • D-House-1.jpg
    qwasqwas , 10.02.15
    #1 + Цитировать
  2. Bee1972
    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    110

    Bee1972

    Живу здесь

    Bee1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Электросталь
    Мне кажется, что очень большой дисбаланс по загруженности этажей. По этой причине второй этаж получился совсем ни о чем.
    А в сауне только сидя?
    Тут сначала надо с планировкой разобраться, а фасады пока держать рядом, никуда они не денутся.
    Возможно вход по длинной стороне даст бОльшую вариативность, но тогда его надо бы располагать с севера. Относительно въезда не очень удобно получится.
    Газовый котел не в кухне, тогда отдельное помещение?
    Еще Вы пишете, что надоело бегать по этажам. Зачем тогда два этажа? Можно организовать в один.
    Площадь застройки увеличится, но и удобство проживания тоже.
    Также можно подумать об одноэтажнике с возможностью расширения.
     
    Bee1972 , 10.02.15
    #2 + Цитировать
  3. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Воронеж
    это краеугольный камень, должного проекта в одном уровне с 4-мя спальнями и должным количеством технических помещений, вписывающегося в участок не нашел.

    отсюда первое требование - минимум 2 спальни на первом этаже.

    Это требование определяет площадь застройки. Плюс есть еще одно ограничение, строю сам, строю по каркасной технологии, поэтому длину пролета ограничиваю в 4 метра, более длинный пролет - технически перекрыть более сложно используя только доску.

    отсюда получаем площадь застройки 8 на 13.

    второй этаж, жилой площадью под 100 м2 не нужен, поэтому разместив все НАМ необходимое, а это:
    1 - 2 спальни (не больше 10-12 м2, больше НАМ не нужно, в спальнях спят, хранят личные вещи, дети делают уроки);
    2 - С/У (4 м2, с учетом их общего количества в доме достаточно что бы он был совмещенным),
    3 - бытовку - комнату для обеспечения жилых нужд (стирка, сушка, глажка, мелкий ремонт, хранение общего белья и бытовых инструментов) 6-8 м2
    4 - спортивно - игровую комнату 20 м2. Детям играть и не убирать игрушки, родителям об них не спотыкаться по всему дому, а только в одном помещении. Ну и спортивный уголок для всех членов семьи.
    То есть грубо 60 м2, как итог получаем возможность сделать 2-й свет.

    ну как только Ваше "кажется" трансформируется в конкретику вы пожалуйста не забудьте их сформулировать и выложить тут.

    Я считаю что в доме должно быть 3 входа, летний, зимний, технический.
    летний, у меня предусмотрен через остекление в гостиной.
    зимний - у меня основной через прихожую с местом для хранение бОльшего чем летом количества верхней одежды.
    технический - у меня в кухне, подъехал, забросил кучу пакетов сразу на кухню, а не тащишь их через несколько дверей обутым.

    1 смотрим Нойферта, картинка в приложении.
    2 Взрослые у нашей семье не выше 180.
    3 сейчас у меня парилка 2,3 на 2,3 м с площадью верхнего полока 1,2 на 2,3, регулярная практика эксплуатации показывает что это для нас избыточно.
     

    Вложения:

    • размеры лежащего человека.JPG
    qwasqwas , 11.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Bee1972
    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    110

    Bee1972

    Живу здесь

    Bee1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.08.11
    Сообщения:
    475
    Благодарности:
    110
    Адрес:
    Электросталь
    Про один этаж. Информация к размышлению и принцип планирования.
     

    Вложения:

    • 111.jpg
    Bee1972 , 11.02.15
    #4 + Цитировать
  5. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Воронеж
    принципы строительного проектирования, зонирования, примеры планировок одноэтажников это все мне известно и в данной теме не обсуждается, давайте вести более конкретный и предметный диалог о той планировке которая представлена с учетом требований и с разумной привязкой к участку.
     
    qwasqwas , 13.02.15
    #5 + Цитировать
  6. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Воронеж
    А пока гуру раздела молчат относительно моей планировки порассуждаю вслух.

    По опыту строительства своего первого дома, знаю, что надо моделировать дом в объеме. Вот, грубо прикинул виды с вторым светом, и понял что такая лестница в каркаснике не получится, либо ставить подпорный столб, либо делать винтовую, или неповоротную вдоль центральной стены, но тогда лестница получится более крутой.

    Что меня смущает - размеры дома, как следствие дороговизна проекта, и окна второго света, что с одной стороны блаж, с другой большой запас воздуха, что хорошо для каркасника.

    прикинул инсоляцию, при покупке участка думал, что летом дубовая роща будет давать тень, но как видно со снимка гугла и с учетом значения угла солнца в 51 градус для Воронежа, солнце будет беспощадно светить в окна не то что второго света, но и первого этажа. С первым этажом проще, сделать навес, а на окна второго света летом придется вешать наружные жалюзи.
     

    Вложения:

    • вид из прихожей на гостинную4.png
    • вид из бытовки  на гостинную.png
    • вид из игровой на гостинную.png
    • вид с диванов  на гостинную4.png
    • вид с диванов  на гостинную3.png
    • инсоляция летом+тень от дубов.jpg
    • дубрава гугл+.jpg
    qwasqwas , 13.02.15
    #6 + Цитировать
  7. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Воронеж
    Вывел еще один минус, делить ванну-туалет с младшим ребенком (и ладно пока он маленький, но дальше...) в течении времени от его рождения до "съезжания" старшего ребенка, не очень комфортно.

    так же напутал с углом летнего и зимнего солнцестояния.
    Определяющие два угла — угол зимнего (солнце находится в самой нижней точке небосвода) и угол летнего (солнце занимает самое высокое положение) солнцестояния. Точное угловое положение солнца на нужной широте и в нужное время можно найти в справочниках. Но есть и доступное запоминанию правило: в полдень 21 декабря угол зимнего солнцестояния равен 67° минус широта. 21 июня угол летнего солнцестояния равен 47° плюс угол, определенный для 21 декабря. Например, для дома, стоящего на широте 36°, 21 декабря угол зимнего солнцестояния будет 31°, а 21 июня угол летнего солнцестояния будет 78°. Зная эти углы, можно проектировать свес.
     
    Последнее редактирование: 17.02.15
    qwasqwas , 17.02.15
    #7 + Цитировать
  8. waked
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    692

    waked

    Живу здесь

    waked

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    692
    ?..
     

    Вложения:

    • IMG_20150217_074336.jpg
    • IMG_20150217_074515.jpg
    waked , 17.02.15
    #8 + Цитировать
  9. waked
    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    692

    waked

    Живу здесь

    waked

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.09.14
    Сообщения:
    1.884
    Благодарности:
    692
    ?,
     

    Вложения:

    • IMG_20150217_080940.jpg
    • IMG_20150217_081006.jpg
    waked , 17.02.15
    #9 + Цитировать
  10. badyd
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    2.439

    badyd

    .

    badyd

    .

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    2.439
    Адрес:
    Россия
    я не гуру, но если позволите, то то же порассуждаю вслух.
    то, что детская находится прямо над кухней, туалетом и сауной не есть хорошо, там мало того, что "пучок" из вентканалов и фановых труб, так и изоляцию придётся сделать как в термосе, без единой дырочки, иначе можно не вставая с кровати знать, что готовят на завтрак и кто чем в туалете занимался.
    поэтому предлагаю поменять игровую и детскую местами, так и гардеробная исчезнет, вроде она вам не нравилась.
    2 этаж (1).jpg
     
    badyd , 18.02.15
    #10 + Цитировать
  11. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Воронеж
    Спасибо, ценю Ваше участие, как в разделе форума, так и внимательное участие в моей теме.

    Поясню максимально детально и объективно, почему данные планировки не достаточно оптимальны, вдруг кому пригодится.

    Вариант 1
    1-й этаж. Вы предложили уменьшить длину дома за счет уменьшения спальни мамы и папы, общей комнаты.
    При этом:
    1. лишили маму столика для макияжа, мама будет расстроена.
    2 заменив шкаф на гардеробную, получили не эффективное использование площади комнаты у ног кровати.
    3. при предложенной ширине гардеробной, ее эффективность, если не ниже, то сопоставима с изначальным шкафом в комнате, а площади она занимает больше.
    4. уменьшили зону подхода к кровати по бокам. С минимально комфортных для человека ростом до 180 см равной в 80 см до …. Не могу сказать точно, надо чертить.
    5. расположение гардеробной у наружной стены подразумевает еще один, отдельный контур отопления, который с учетом наполненности гардеробной вещами будет не достаточно эффективно работать или будет риск промерзания стены.
    6. уменьшив размер общей комнаты и переориентировав диван, изменили концепцию зонирования в направлении объединения. Зонирование крайне важно при свободной планировке, я преследовал цель максимум свободного пространства, но с зонированием по функциональному назначения, чему в моей планировке способствует и расположение и форма лестницы и расположение и ориентация диванов, расположение летнего входа/выхода на улицу как раз в зоне расположения лестницы.
    7 Разместив гардеробную вдоль восточной стены, убрали в ней окна изменили инсоляцию помещения, которая опять же способствует зонированию и визуально расширяет общее пространство. Как гласит одна из заповедей японского строительного проектирования «Помещение кажется маленьким, не когда оно мало, а когда взгляд упирается в стену».

    2 этаж. Вы упразднили второй свет, добавили гостевую спальню, уменьшили бытовку и туалет.
    1. Про бытовку. Признаться в современном строительном проектировании требований к такого рода помещениям не встречал, так как в обыденной жизни они встречаются только в армейских казармах и в уставе внутренней службы к ним есть требования, но я их смутно помню, но даже по Нойферту при подобной ширине помещение не эффективно.
    2 Размер С/У опять же снизился с минимально комфортных, смутно представляю как там разместить все желаемое при учетом что на втором этаже, вы предложили 3 спальни.
    3 Про необходимость наличия гостевой спальни в доме, что то объективное сформулировать не могу, тут вопрос потребностей каждой семьи, нам она скорее не нужна чем нужна.
    4. уменьшился размер спортивно-игровой комнаты до размера только игровой комнаты, и доступ к спальням будет проходить через разбросанные детские игрушки, что может привести к неприятностям, ранее комната была не проходной именно для избегания неприятностей для пешеходов и игрушек.
    5 стены второго этажа не

    Вариант 2
    1-й этаж.
    Вы предложили:
    - перенести и переориентировать кухню;
    - перенести и заменить лестницу на двухмаршевую, с возможностью использования пространства под ней;
    - изменили форму и размер коридора отделяющего общественную зону от личной;
    - предложили возможность маме и папе входить в гостевой туалет-сауну.

    Комментирую
    1. Про зону готовки. Для П-образной кухонной зоны для правильного эффективного треугольника (готовить, мыть, хранить) оптимальной шириной между противолежащими столешницами должна быть 1,2 м. ширина гарнитуров 0,6, то есть ширина зоны готовки должна быть 2,4. Далее стеновая конструкция в 10см и на прихожую тамбур остается 1,5м, где предлагается еще и разместить шкаф для верхнее одежды, глубина которого минимум 40 см, пусть он типа купе, так как распашной вообще убьет площадь. Итак, жизненного пространства для разуться-раздеться остается 1,1м, ну пусть с большими ужимками для 2-х одновременно вошедших людей приемлемо, но наличие еще и входа в гостевой СУ увеличивает сомнительность идеи, как минимум тем, что грязь по дому, при таких размерах прихожей будет сильнее разноситься.
    2. Использование подлетничного пространство дело правильное, но как вы верно заметили, что бы она была более мене удобной, при этом речь однозначно не идет о соотношении высота/ширина ступени – 15/30 см., необходимо сузить коридор отделяющего общественную зону от личной. И тут мы имеем противоречие. Если располагать начало подъема ближе к СУ то он существенно потеряет в удобстве использования, но в родительской спальне появится больше места для хранения. Если располагать начало подъема ближе к родительской спальне то СУ не сильно потеряет в эффективности, но в любом случае входная дверь в него будет открываться во внутрь, что не соответствует требованиям правил безопасности.
    3. По объективным причинам, описанным в п. 2, уменьшение коридора приведет к изменению расстановки шкафов в обеих спальнях, в результате они станут меньше, и/или будут стоять не у центральной стены, что ухудшит звукоизоляцию общественной зоны от личной.
    4. Из объективного вход из спальни в гостевой туалет-сауну, также уменьши шкаф в спальне для обеспечения условий по открыванию двери. Из субъективного идея совмещения гостевого туалета и так сказать master bathroom, с одной стороны требует некоторого изменения сознания, с другой стороны гости не 24 часа в сутки и вообще не барство ли это отдельный унитаз для гостей?

    2 этаж.
    По большому счету все логично, но слабым звеном является узел с лестницей, развязка жизнеспособна только с ущербом для СУ 1-го этажа.

    Общее по двум предложенным проектам–уменьшение общей площади примерно на 20 -30 м2, то есть 10-15% это существенно, но несколько уменьшится комфорт? По моим оценкам несоизмеримо.
     
    qwasqwas , 18.02.15
    #11 + Цитировать
  12. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Воронеж
    @badyd, спасибо, очень разумное предложение.
    но маленький комментарий, что бы не делать фановый стояк в своем доме использовал вакуумный клапан, который показал свою эффективность.
    вентканалы котла и дымоход из сауны буду выводить в стену именно что бы не портить интерьер, на экстерьер не повлияет, так как выход не на фасадную сторону.
    А от запаха готовящейся еды, при подобной открытости пространства не спрятаться, да и надо ли?)
     
    Последнее редактирование: 18.02.15
    qwasqwas , 18.02.15
    #12 + Цитировать
  13. badyd
    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    2.439

    badyd

    .

    badyd

    .

    Регистрация:
    01.12.14
    Сообщения:
    1.616
    Благодарности:
    2.439
    Адрес:
    Россия
    В зоне прихожая-гардеробная можно сделать тёплый кабельный пол, с отдельным реостатом вместо всякой электроники, - включил как захотел и когда захотел.
    очень быстро сушит одежду и обувь в осенне-весенний период, когда основное отопление ещё не включено, а сырости на улице хватает. ну и углы-стены от влаги подсушить.
     
    badyd , 18.02.15
    #13 + Цитировать
  14. qwasqwas
    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201

    qwasqwas

    Живу здесь

    qwasqwas

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.09.10
    Сообщения:
    339
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Воронеж
    @badyd,
    я несколько другую мысль хотел донести, положите вплотную с наружной стеной стопку с бельем, одеждой и т. п. этот участок стены будет получать меньше тепла от элементов обогрева, как итог в мороз точка росы будет смещаться внутрь помещения, получаем негатиные последствия, как для стеновой конструкции, если дом каркасный, так и сама стопка будет сырой.

    как бороться? самый верный и простой вариант - не размещать шкафы у наружных стен, ставьте у внутренних - дополнительная звукоизоляция.

    Лично я буду отапливаться водяными теплыми полами, каждое помещение отдельный контур, регулировками можно добиться в отдельных помещениях более высокой температуры.

    В настоящий момент в своем имеющемся доме, обувь и верхняя одежда при прибытии ребенка с улицы, сразу отправляется в парилку, поэтому и в новом доме хочу иметь парилку.
     
    qwasqwas , 18.02.15
    #14 + Цитировать
  15. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.359
    Благодарности:
    2.965

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.359
    Благодарности:
    2.965
    Адрес:
    Крым
    Что нам говорит Нойферт про игровую спортивную комнату на втором этаже каркасного дома ?
     
    SurfEver , 18.02.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также: