1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6.5/10 6,50оценок: 2

Как отличить пиломатериал сделанный из "мертвого" и "живого" леса?

Тема в разделе "Лесо и пиломатериалы", создана пользователем RoMarinaMos, 07.02.15.

  1. RoMarinaMos
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    9

    RoMarinaMos

    Участник

    RoMarinaMos

    Участник

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Московская область, Одинцово
    Как отличить пиломатериал сделанный из "мертвого" и "живого" леса?
    Всем привет!
    В ходе строительства дома озадачился вопросом какой пиломатериал продают на рынках.

    Случайно наткнулся на пилораму рядом с дачей, где работают товарищи из южных стран и они честно продают пиломатериал по заведомо низкой цене, примерно в 2 раза ниже чем на рынках - аргументируя это тем, что лес из сухостоя. И действительно встречаются доски пораженные короедом (характерные дырки в досках).

    Затем проехал на 3-4 рынка в окрестности и все называют разные цены от 6300 до 7200 за куб.

    Мне строители сказали что если дерево пораженно короедом, то однозначно сухостой. Еще один из признаков когда вокруг сучков очень темная окоймовка, означающее что ветки уже засохли когда дерево спиливали.

    Интуитивно предполагаю, что по этим признакам можно ориентироваться. Но может кто назовет другие признаки сухостоя (мертвого дерева), которое очень нежелательно использовать в строительстве?

    Признак с сучками встречается чуть ли не на каждом рынке.

    Спасибо.
     
    RoMarinaMos , 07.02.15
    #1 + Цитировать
  2. Yellow82
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    207

    Yellow82

    Живу здесь

    Yellow82

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    207
    Адрес:
    деревня Дмитриевское
    Вот с этим утверждением не соглашусь)
    Сухостой - на то ему и название такое - дерево высохло на корню. А вот короед любит не только его, а особенно бросается в теплое время года на неокоренные и необработанные хим. препаратами бревна ели, кедра и др. вкусности.
     
    Yellow82 , 08.02.15
    #2 + Цитировать
  3. RoMarinaMos
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    9

    RoMarinaMos

    Участник

    RoMarinaMos

    Участник

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Московская область, Одинцово
    Мой главный вопрос заключается в том как отличить пригодный для строительства пиломатериал от материала, который категорически использовать в каркасном домостроении нельзя.
    В тонкостях сухостоя или поврежденный жучками особо не разбираюсь, поэтому и хотелось бы услышать мнение опытных форумчан и покупать в будущем качественный пиломатериал на рынках.
     
    RoMarinaMos , 18.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Yellow82
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    207

    Yellow82

    Живу здесь

    Yellow82

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    207
    Адрес:
    деревня Дмитриевское
    @RoMarinaMos, "Категорически" - это пиломатериал с дырками от короеда, а также прелый, гнилой, плесневелый. При приемке полезно для кармана проверять линейкой толщину-ширину досок и бруса - некоторые ловкачи впаривают доску 23*145 под видом стандартной дюймовки на 150 мм ширины.
     
    Yellow82 , 18.02.15
    #4 + Цитировать
  5. SergeyOsina
    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72

    SergeyOsina

    Участник

    SergeyOsina

    Участник

    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Москва
    Вот вам четкий ответ по данной теме, есть такой термин как Зеленый Лес:
    Зеленый лес - этот термин означает:
    • лес не заражен личинками жука короеда;
    • не горельник, т. е. пострадал в результате стихийного бедствия - пожара;
    • не сухостой - мертвый лес. п. 1+п2.
    Все что я перечислил место в топке, даже в черновых работах я бы остерегся данную древесину использовать, скажем для себя. 95% столичного рынка обрезного пиломатериала это сухостой. Что естественным образом сказывается на ценообразование.
     
    SergeyOsina , 24.02.15
    #5 + Цитировать
  6. RoMarinaMos
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    9

    RoMarinaMos

    Участник

    RoMarinaMos

    Участник

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Московская область, Одинцово
    SergeyOsina,

    а каковы признаки трех вышеуказанных видов пиломатериала?
    про дерево изъеденного жуком понятно, а вот про два остальных.
     
    RoMarinaMos , 24.02.15
    #6 + Цитировать
  7. SergeyOsina
    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72

    SergeyOsina

    Участник

    SergeyOsina

    Участник

    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Москва
    Сегодня сделаю фоторепортаж для наглядности о горельнике, покажу отличия и почему данный материал нельзя использовать для себя в строительстве.
     
    SergeyOsina , 25.02.15
    #7 + Цитировать
  8. SergeyOsina
    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72

    SergeyOsina

    Участник

    SergeyOsina

    Участник

    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Москва
    Как и обещал. Сухостой во всей своей красе!
     

    Вложения:

    • CAM01694.jpg
    • CAM01695.jpg
    • CAM01697.jpg
    • CAM01698.jpg
    • CAM01699.jpg
    • CAM01700.jpg
    • CAM01701.jpg
    • P1013330.JPG
    SergeyOsina , 25.02.15
    #8 + Цитировать
  9. SergeyOsina
    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72

    SergeyOsina

    Участник

    SergeyOsina

    Участник

    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Москва
    На первой фото - доска треснутая под воздействием высокой температуры. На второй и третьей фото та же доска, только ее активно ест личинка жука короеда, оставляя характерные дырки. На четвертом фото видим мягкие волокна стали черными, от воздействия температуры, т. к. в них содержится смола. На четвертом фото брус 200х150 со всеми перечисленными выше повреждениями, однако есть еще одна важная деталь, посмотрите внимательно на трещины в данном брусе они не характерны для древесины вообще. Расположены поперек структуры древесины, свидетельствующие о том что брус порван. Говоря иначе он не выдержит нагрузки которая положена на балку перекрытий. Т. е. коэф. нагрузки на изгиб данный пиломатериал не выдерживает всякой критики, кроме того опасен. На последней фото брус 100х100 - "красивый" т. е. в во влажную и дождливую погоду чернеет полностью за 2 дня
     
    SergeyOsina , 25.02.15
    #9 + Цитировать
  10. Yellow82
    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    207

    Yellow82

    Живу здесь

    Yellow82

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.04.13
    Сообщения:
    61
    Благодарности:
    207
    Адрес:
    деревня Дмитриевское
    @SergeyOsina, неплохая экскурсия!
     
    Yellow82 , 25.02.15
    #10 + Цитировать
  11. SergeyOsina
    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72

    SergeyOsina

    Участник

    SergeyOsina

    Участник

    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Москва
    +16. Знакомьтесь "Чип и Дейл" личинки жука короеда - постоянные обитатели сухостоя и горельника. Когда обладатели сухостоя говорят что я их победил, у меня их нет. Один из них вам скажет: - I’ll be back. Если местность на которой вы строитесь заражена, это неизбежность, феромоны понимаешь! Чем бы вы не обрабатывали они вернуться, вопрос лишь времени. По этому когда пишут что место сухостоя в топке я голосую только "за"!
     

    Вложения:

    • 196471_w640_h640_koroed_0.jpg
    SergeyOsina , 26.02.15
    #11 + Цитировать
  12. RoMarinaMos
    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    9

    RoMarinaMos

    Участник

    RoMarinaMos

    Участник

    Регистрация:
    08.04.12
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Московская область, Одинцово
    Спасибо - очень полезные картинки и разъяснения! :)
    По поводу нехарактерной трещины -
    то наверное все-таки на 5й картинке на 4м брусе если считать снизу (на котором лежит деревянная прокладка на фото) где трещина идет вдоль бруса, но при это еще и поперек бруса - сверху вниз, верно?
     
    RoMarinaMos , 26.02.15
    #12 + Цитировать
  13. SergeyOsina
    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72

    SergeyOsina

    Участник

    SergeyOsina

    Участник

    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Москва
    Второе фото бруса по порядку, фотографировал спецом что бы наглядно показать как выглядит измененный цвет структуры древесины, под воздействием температуры. На фото видно как глубоко (на всю толщину и ширину) он изменил этот цвет, это характеризует на сколько сильно повреждена эта древесина
     
    SergeyOsina , 27.02.15
    #13 + Цитировать
  14. SergeyOsina
    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72

    SergeyOsina

    Участник

    SergeyOsina

    Участник

    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Москва
    На третьем фото бруса - брус сверху есть участок который вообще превратился в труху. Там есть участок темно коричневого цвета или рыжего - как кому угодно. Если этот участок поковырять твердым предметом он просто осыпиться вам на руки, характерной сухой деревянной трухой.
     
    SergeyOsina , 27.02.15
    #14 + Цитировать
  15. SergeyOsina
    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72

    SergeyOsina

    Участник

    SergeyOsina

    Участник

    Регистрация:
    19.02.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    72
    Адрес:
    Москва
    Да чуть не забыл рассказать о ценовом сегменте данной древесины на рынках пиломатериала столицы. т. к. считаю это самым важным моментом при выборе. Цена 01.03.15 на сухостой чистых размеров 5700 - 6000 руб за 1м3, зависит от состояния и степени повреждения. Тогда как нормальный Зеленый Лес чистых размеров, т. е. соответ. ГОСТ 8486 - 6300-6600 руб за 1м3. Думаю это поможет вам немного ориентироваться в ценовом сегменте обрезного пиломатериала.
     
    SergeyOsina , 03.03.15
    #15 + Цитировать