Заставляют менять вводной автомат

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну вы же сами себе противоречите, чуть выше вы говорили

Ваше утверждение

очень спорно, т. к. срабатывание такого автомата приведет к ограничению потребления ЭЭ, не так ли? Другими словами, если у вас автомобиль в 600 л. с., то ни у кого нет права ограничить мощность этого автомобиля, чтобы он не мог ехать со скоростью например более 60 км/ч

 

Вы пытаетесь трактовать Правила лишь в свою пользу, что естественно, забывая о равных правах сторон договора.
Я привёл цитату из того, что написано в 861 ПП, и там действительно говорится о контроле мощности, подчеркну, именно о контроле а не ограничении потребления, поэтому не стоит путать эти понятия. Ограничивать в потреблении энергии вас никто и не будет, а вот в мощности вы ограничили себя сами, указав в заявке именно 15 кВт или может даже ниже, тем самым взяв на себя определённые обязательства не превышать эту самую заявленную величину мощности. Болнн того, вы это подтвердили и в Договоре на присоединение, то есть уже дважды, затем вы как потребитель получили Акт о выполнении ТУ, которые как наверно вам известно должны соответствовать всем нормативным документам, о чём и будет сказано в акте о выполнении. Так вот и соответствуйте тому, что обязуетесь выполнять и не нарушайте требования НПА. Даже если вы будете упорствовать, доказывая, что вас ограничивают в потреблении, то не один суд не встанет на вашу стороны, так как как раз в потреблении вы не ограничены. Можно даже посчитать, сколько энергии вы можете получить в месяц при заявленных 15 квт.
Простой расчёт 15кВт*720 часов*4 рубля/(кВт*час) = более 40 тыс руб в месяц показывает, что в реальной жизни никто из физлиц таких мощностей в долговременном режиме потреблять не будет. Спрашивается-оно вам мало?
Все естественно хотят поставить АВ как можно больше по номиналу, думая что от этого его возможности возрастут, но на самом деле они тем самым лишь усугубляют ситуацию в линии и ТП, которая без надлежащего контроля просто может привести к аварийной ситуации. Это как с водопроводом, сколько не открывай кран, но если давления в трубе нет, то воды больше не получите, наоборот, можете вовсе остаться без неё.
И самое основное, тот же самый счётчик Меркурий, будет удовлетворять самым изысканным вкусам и при этом выполнять функции контроля и не допускать завышения её свыше заявленных 15 кВт. Везде нужна разумность, а не только одно "хочу".

 

Абсолютно согласен тут с вами.
Но тогда нужно забыть о том, что вы получили 15 кВт за 550р, подаёте новую заявку на 30кВт или даже больше, и используете свою мощность на всё 100%, только вот стоить это будет уже далеко не 550 руб

 

Вы меня простите, конечно, судя по вашей фразе я понял, что вы "играете" на стороне СО и пытаетесь отстаивать ИХ права... Я уже говорил, что подключал свой дом в 2012 к электросетям и имел богатый опыт общения с сетевиками Так вот, почему-то сетевики напрочь забывают о НАШИХ правах, начиная от незначительных и значительных просрочек по всем возможным и невозможным срокам, "впихиванием" незаконных требований в ТУ по причине "заботы о клиенте" и банальным разводом на деньги... После всего этого вы хотите, чтобы я любил СО? Ну хорошо, не любил, не защищал бы их, а хотя бы уравнивал права! А кто о нас, о простых смертных будет заботиться! Или надеяться на милосердие штата юристов сетевиков, получающих деньги за то, чтобы футболить на всех законных и незаконных основаниях "клиентов", вдруг вспоминающих, что права есть не только у СО.

Так я про то и говорю... Касательно вопроса ТС, СО ХОЧЕТ (вот они "хотелки" сетевиков), чтобы он сам, по своей инициативе, ну или потому что какой-то очень хороший дядя сказал, купил новый вводной автомат меньшего номинала (а качественный трех/четырех полюсный автомат нормального производителя стоит между прочим не три копейки и даже не сто рублей), и забыв про себя любимого "восстановил" в правах сетевиков А может он даже ничьих прав то не нарушает... Может кроме электроплиты у него только две "лампочки Ильича" из электрооборудования и все. Что уже кто-то его "поймал" на том, что превышаются те самые выделенные ему киловаты? Опять же, по аналогии, чтобы всем было понятно, возвращаясь к автомобилю в 600 л. с. , вы (ну или не вы в данном случае, а представители СО) предлагаете владельцу, причем УСТНО (чтобы потом, в случае вопросов, всю инициативу свалить на клиента - типа сам захотел) и за свои средства внести изменения в конструкцию автомобиля с таким расчётом, чтобы автомобиль не развивал скорости, например, более 60 км час, потому как такой автомобиль способен ехать с большей скоростью Давайте называть вещи своими именами. Если сетевиками установлен факт превышения потребления ЭЭ, по сравнению с выделенной мощностью (ну или превышения скорости движения автомобиля инспектором ДПС) это один разговор, а все остальное "от лукавого".

 

Не правильно. Мы с вами в правовом разделе и должны соблюдать интересы всех сторон, как того требует закон и кроме того просто самый обычный разум, так как требования СО вполне обоснованы- не нужно пилить сук на котором сам сидишь.
Любить никого так же не нужно (я про СО), достаточно придерживаться действующих норм и правил.

Мне тут попался хороший пример для понимания ситуации, приведу его-
"Представим бочку с водой и множеством краников. Воду в бочку наливают два монополиста и пока предположим, что они это делают честно и добросовестно.
Граждане радостно припали к своим краникам и пьют эту воду, оплачивая выпитое по тарифу, скажем по 1 рублю за стакан. Гражданам разрешено пить (потреблять "энергии") сколько угодно (при своевременной оплате выпитого).
Но скорость ("мощность"), с которой вытекает вода из краника не позволяет наполнить стакан быстрее, чем за 10 минут. И несознательные граждане начинают буянить: ограничение скорости наполнения стакана видите ли есть "нарушение прав человека" на удаление жажды.
А ведь элементарный расчёт показывает, что 1 стакан за 10 минут это 6 стаканов или 1,2 литра в час. Через пару часов эти граждане обписаются, а через месяц просто не смогут заплатить за выпитое.
Ограничение мощности необходимо в любом случае и обусловлено физическими законами (прежде всего состоянием сетей: при попытке открыть свой краник посильнее он разваливается, вся вода из бочки вытекает, а монополисты отказываются наливать новую до капремонта всей бочки). То есть отсутствие ограничений по мощности неизбежно приводит к аварии"
Пример заставляет задуматься не правда ли?

 

Давайте не переливать из пустого в порожнее. Какие законные обоснования требований СО? Конкретно, пожалуйста. Факт превышения зафиксирован? В нашей стране вроде как действует презумпция невиновности, не так ли?

Задуматься о чем? Мне до проблем сетевиков абсолютно фиолетово, так же как, к сожалению, и им до моих проблем. Когда сетевики ко мне будут относиться по-человечески и хотя бы изредка будут вспоминать, что

и что у меня есть не только обязанности, но и ПРАВА, тогда возможно я и задумаюсь о взаимном. Пока этого не происходит не только со мной, но и с подавляющим большинством других людей, общающихся с СО...

 

Я не заставляю вас отвечать, но раз решили ответить, то держите себя в руках, не стоит нервничать, у вас аргументов не хватает?
Так почитайте законы о техприсоединениях, поскольку требования СО основаны именно на них.

А я вам про что толкую?) Про свои права вы помните, напрочь забывая о правах других, но так это не ново, именно поэтому люди и конфликтуют. Вы хотите знать права, но постоянно забываете про обязанности.
Да и ещё, научитесь говорить за себя, не стоит за других.

 

Да я собственно не нервничаю, мой дом подключен к электросети уже несколько лет назад с учетом МОИХ прав. Кажется, нервничать начинаете вы Я законы о ТП читал много раз и знаю почти наизусть... А вот вы не можете обосновать ЗАКОННОСТЬ требований СО... Только хотелки... И взывания к совести Не так ли Это не юридический раздел, но надеюсь модераторы позволят, пожалуйста, ссылки на конкретные пункты законов, на основании которых ТС ДОЛЖЕН поменять вводной автомат - в студию Т. е. для всеобщего обозрения. Вот и посмотрим у кого не хватает аргументов

Я, к счастью, знаю свои права И глотку перегрызу, если кто-то пытается про мои права забыть Насколько я помню, мы уже с вами общались ранее, когда я приводил ссылку на свою старую тему, как я присоединял свой дом к электросети... Речь не обо мне. К сожалению, не все знают свои права, а если даже и знают, то не у всех хватает смелости или уверенности свои права отстоять... Я не про сетевиков, к которым, с большой долей вероятности, относитесь вы, и которые получают зарплату за то, что находят законные или не совсем законные способы для отфутболивания доверчивых граждан... Те как раз очень хорошо знают свои права и не менее хорошо отстаивают их всеми законными или, как я говорил, не совсем законными способами, оперирую незнанием гражданами своих прав или намеренно затягивая все возможные сроки, чтобы гражданин скорее согласился на "синицу" в руках, чем ожидая "журавля" в небе. Далеко ходить не нужно... Вот сегодняшняя тема в этом же (не юридическом) разделе Получил Договор и ТУ 15Квт Почитайте фото ТУ и сразу станет понятно, кто чьи права нарушает...

 

P. S. Надеюсь модераторы не удалят нашу пламенную переписку с @Юрий445, т. к. автор темы, возможно, действительно поймет нужно ли менять вводной автомат
Как по мне, то ТС нужно
1. Либо пропустить "мимо ушей" все слова от представителей СО, пока не будет письменного уведомления. Как я уже говорил, слова к делу не приложишь, никто никогда не сможет доказать, что что-то ранее говорилось и тем более было услышано
2. Либо думать о заявке на увеличение выделенной мощности до 15 квт... Здесь свои есть плюсы и минусы... К плюсам относится то, что это в настоящее время не дорого, всего за 550рэ, можно официально увеличить выделенную мощность до 15 квт, но нужно понимать, что если сейчас установлен трехфазный автомат 40А, то стараниями сетевиков этот автомат может быть заменен на 25А...
ТС, по хорошему, нужно определиться что лучше - официально увеличить выделенную мощности до 15 квт, при этом, возможно, придется уменьшить вводной автомат до 25А, но зато при этом "спать спокойно", или же продолжать жить с автоматом 40А и теоретической возможностью пикового отбора большей мощности, чем разрешено и теоретической (т.к. практически это сделать не совсем просто, но при очень большом желании можно) возможностью быть пойманным СО в случае превышения потребления ЭЭ... Кроме того, неизвестно, что будет дальше с текущей ситуацией в России и будут ли изменены тарифы на увеличение мощности, в частности с текущих 550 руб за выделение 15 квт... Окончательное решение за ТС... Предупрежден, значит вооружен

 

Причём тут ссылки? Впрочем не жалко, их будет много и вас не порадуют, но начнём немного с другого.
Вы хотите сказать, что сетевая организация законным путём никак не может ограничить заявленную мощность потребителем? И потребитель может получить технические условия на 15 кВт за 550 рублей, а потреблять хоть 100 кВт, которые так бы обошлись ему совсем в другие суммы, вызывая нарушение качества электрической энергии, возможные повреждения оборудования и т. п?
Ну а если хотите говорить о конкретном случае, то он индивидуален и на месте ТС, я бы не стал ничего делать без предписания со стороны проверяющего, о чём уже было написано ранее. Предписания скорее всего не будет, но опять же, СО никто и ничто не помешает установить со своей стороны отвественности АВ номинала, не допускающего превышения заявленной потребителем мощности. И ещё, не стоит забывать о том, что вы пишите в заявке и про подписанный договор с ТУ.
Теперь же ссылки на НПА-

Соответственно баланс интересов: как можно обеспечить качество остальным, если один потребитель нарушает режим? Не так ли?)
Ну и ещё чуток, теперь уже из ПП 861-
25 (1). В технических условиях для заявителей, предусмотренных пунктами 12.1 и 14 настоящих Правил, должны быть указаны:
а (1) максимальная мощность в соответствии с заявкой.

в) требования к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности;
Ну а требования ПУЭ и ПТЭЭУП, по отношении к данному случаю, надеюсь вам знакомы и напоминать о них не стоит? Тогда позволю себе повторить ещё раз одно место из данного сообщения-
Если вам мало 15 кВт мощности по 861 ПП, то вы имеете полное право запрашивать больше, но вот стоить это будет уже далеко не 550руб, а совсем других денег. Именно поэтому не стоит обманывать других ссылаясь на закон.

Я ещё отношусь и к инспекторам Сбыта и к председателям СНТ, вы просто не всё знаете)

За сим вынужден проститься с вами. .

 

Ну так где же ссылки про обязанность заменить вводной автомат на меньший Только бла-бла-бла

Это уже ближе к теме, но опять же, где указано, что должен быть установлен ограничивающий автомат? Только контроль Смотрим, например, словарь Ожегова, что такое контроль:- "КОНТРОЛЬ - Проверка, а также постоянное наблюдение в целях проверки или надзора...". Так что контроль не означает ограничение потребления ЭЭ при превышении энергопотребления, к которым собственно и относится автомат... Тем более если автомат устанавливается со стороны СО в одностороннем порядке, к которому нет доступа у абонента (я не про автомат на КТП, а про тот, который, по-вашему, сетевики могут установить непосредственно перед абонентом), то это означает прямое ограничение потребления ЭЭ абоненту т. к. чтобы включить этот автомат, который кстати, может отключиться не только в случае превышения, но и в случае кратковременного короткого замыкания, абонент вынужден ожидать прибытия ремонтной бригады сетевиков т. е., другими словами, СО в этом случае ограничивает абонента в потреблении ЭЭ...
Уверен, что вы прекрасно знаете пункт 19 "Правил ТП", где черным по белому указано, что:- "Запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные настоящими Правилами", а в пункте 25 Правил, в том числе на который вы ссылаетесь, не содержится информации об ограничении мощности или об установке ограничительных автоматов. Собственно, у меня к вам вопросов больше нет. Те, кто хочет что-то подчеркнуть из нашей "пламенной" переписки думаю сделает для себя выводы

 

А я обещал именно то что вы хотите? Учитесь вникать в смысл а не только искать похожие слова.
Вот подумайте на досуге над этим:
Права потребителя кончаются там, где начинаются права других потребителей. Если взять тезис о том, что ограничение не допускается, какой смысл тогда вообще в процедуре ТП?
Потребитель может просто воткнуться в сеть и потреблять сколько ему надо. Только вот у других потребителей тоже есть право по договорам энергоснабжения, получать электроэнергию в необходимом количестве и определенного качества. А в таком случае они не смогут, так как, например, от одной ТП кто-то потребляет больше, чем это рассчитано изначально.
Говорить можно бесконечно. Беда в том, что законодатель не дал точного описания, что он хотел сказать словами контроль мощности, а мы начинаем это понимать и трактовать по своему.

А мне известен другой словарь и другое толкование слова "контроль". Например так-
в англоязычной документации слово Control означает "управление". И что из этого?
Главное не то как мы его будем трактовать, а как это понимает СО, а её отношение к п 25.1 Правил однозначное: коммутационный аппарат потребитель устанавливать должен и если вы мне покажите два-три ТУ, где нет такого требования, то я может и соглашусь с вашей правотой в этом вопросе. Пока же вы просто измором берёте свою СО и не более того, но требование было и останется, как того требует нормативная документация по энергетике. На этом всё - ваши попытки троллить в теме, уже наскучили.

 

На плите не надо все конфорки разом включать- и все дела. Ведь 6 киловатт это ее СУММАРНАЯ мощность

 

А что я хотел? Я просто просил чтобы вы четко и членораздельно объяснили ЗАКОННОСТЬ требований СО по замене вводного автомата на меньший, с конкретными ссылками на закон (ы). Поскольку такое требование СО незаконно, то как бы вы ни старались, ничего конкретного и убедительного в вашем ответе нет Я же вам привел ссылку на цитату из "Правил ТП", которая даже человеку без образования ясно дает понять, что такое требование СО незаконно, при этом даже не нужно "вникать в смысл... и искать похожие слова" И давайте прекратим эту демагогию, ваш стиль общения очень напоминает мне работу сетевиков - когда сказать нечего, то нужно взывать к совести оппонента, предлагать подумать о вечном, о проблемах СО, о справедливости, тянуть время и т. п. Вот только о проблемах "клиента" все скромно забывают

Уважаемый, а мы в какой стране живем? Давайте еще китайский словарь посмотрим, сейчас тема по развитию отношений с Китаем очень модна и актуальна Или вы действительно считаете, что в текст законов РФ заложен смысл англоязычных слов? Вы случайно не вражеский агент? Тогда стала бы понятна ваша позиция по отношению к обычным людям...

 

Это где же вы такое хотели услышать от меня, любезный вы наш, может ссылку дадите?
То что вам так не понравилось, я готов повторить ещё раз и расписаться под этим, поскольку это соотвествует полностью действующим нормам и правилам, да и СО при составлении ТУ придерживается именно этих правил и норм.
Специально для вас повторяю-