1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Прошу совета: выбор между бетонным каркасом+газосиликатные блоки либо теплая керамика

Тема в разделе "Строительные блоки, плиты, кирпич", создана пользователем Anna789, 06.02.15.

  1. Anna789
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Anna789

    Участник

    Anna789

    Участник

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Прошу совета: выбор между бетонным каркасом+газосиликатные блоки либо теплая керамика
    Уважаемые форумчане!

    Очень прошу немного вашего внимания и совета какой вариант вы выбрали бы для строительства.
    Готов подвал (отстоялся 2 года) 40 см армированная бетонная лента + 3 см ЭППС + 9 см керамзитобетонный блок. Общая ширина фундамента 52 см. В будущем планируется облицовка камнем, возможно искусственным, которая займет еще 3-4 см. Плата перекрытия подвал-1 этаж монолит 20 см.

    Стены изначально планировались из газосиликата 37,5 см + 5 см утеплитель ЭППС + 12 см облицовочный кирпич. В виду наличия достаточно большого количества закупленной ранее арматуры 10, 12 и 14 диаметрами и возможности купить хороший бетон через знакомых планировалось построить бетонный каркас (колонны), залить плиту перекрытия между первым и вторым этажом. Далее заполнение стены пеноблоком. Схема была разработана совместно с прорабом и вначале вопросов не вызывала, но почитав информацию вопросы появились...
    ЭППС, как я поняла, не самый лучший вариант для утепления в случае использования пеноблока. Жаль...он уже закуплен :( (Далее колонны 30*30 см кажутся мне не столь надежными как хотелось бы. Колонны рассчитаны по каждому проему в стене, такому как окна, двери и углы здания. Также прораб, имея печальный и трудоемки опыт кладки пеноблока на клей, настаивает на кладке на цемент. Бригады, имеющей опыт кладки на клей, у него нет.
    В общем прикинув стоимость работ по заливке каркаса, необходимость покупки другого утеплителя, планируемое несоблюдение технологии кладки блоков и возможная потеря ими теплоизоляционных свойств, мы решили рассмотреть вариант строительства из теплой керамики. По стоимости почти тоже самое. В данной случае каркас возводить не планируем, перекрытие между 1 и 2 этажами также монолит, плита 20 см.
    Есть одно но - у нас фундамент рассчитывался по блок. Кирпич 38 см (широко распостраненный размер) недостаточен по теплоизоляции. Для Подмосковья используют 44 см или 51 см. 44 см есть далеко не у всех производителей, 51 см не поместиться на фундамент. Облицовочный кирпич уже закуплен. Итого есть два варианта: 38 см кирпич + утеплитель (тот же ЭППС) + облицовка, либо 44см кирпич + облицовка.

    Очень нужен взгляд со стороны :) Мы с супругом уже голову сломали какой вариант лучше - остаться со схемой с пеноблоком+каркас либо теплая керамика+армирование кладки без каркаса. Каркас позволяет выиграть пространство внутри дома, т. к. несущую нагрузку на себе несут колонны, при этом перегородки можно делать из любого материала, из 0,5 кирпича к примеру. Как то не уверена я в целесообразности внутренних несущих стен из теплой керамики + армирование, выдержат ли они нагрузку?
    К слову дом находится на границе Истринского и Красногорского района
    Вопросов много, нужен совет как бы вы сделали на нашем месте...

    P. S. Тему размещаю в этом разделе, т. к. на мой взгляд вопрос более касается материалов, а не проекта
     
    Anna789 , 06.02.15
    #1 + Цитировать
  2. vvvladik
    Регистрация:
    14.11.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    vvvladik

    Участник

    vvvladik

    Участник

    Регистрация:
    14.11.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Также стою перед подобным выбором - теплая керамика либо жб карскас+выложить стены одинарным кирпичём и снуружи утеплить псб 12 см. Склоняюсь к каркасу т. к. 1. Надёжней конструкция 2. дешевле чем тёплая керамика 3. по теплорасчету теплее стены чем тёплая керамика. Лента фундамента у меня 50 см и для теплой керамики 51см уже не хватает.
    По поводу колонн 30х30 -куда же больше? не 8 этажное здание как никак.

    Перекрытие планирую жб ребристое монолитное. У меня пролёты 6 х 9 метров. Просто монолит не рекомендуется. Не знаю ваши размеры перекрытия.
     
    vvvladik , 18.02.15
    #2 + Цитировать
  3. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185
    Адрес:
    Псков
    Хотя бы план будущего дома опубликуйте.
    Колонны, каркас, экструдированный пенопласт, газобетон и облицовка кирпич-адская смесь...
    44 блок гжель +лицевой кирпич. Просто, тепло. Надежно.
    Пенополистирол используйте в теплых полах под стяжку .
     
    nir , 18.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    201

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Иваново
    Я за керамику 44см + облицовка (можно евро формата).
    Плюсы:
    - ликвидность дома выше (материал природный, нет незаменяемого утеплителя в стенах)
    - спорно, но микроклимат в ТК выше, чем в термосе из пенопласта
    - разница в затратах на отопление по сравнению с утепленным незначительна, думаю около 500-1000руб\мес.

    Стоимость коробки (стен) составляет лишь малую часть стоимости дома, на общем фоне разница ТК-каркас+утеплитель будет мала.

    Минусы:
    - требуется нормальная бригада каменщиков, которая не превратит плюсы ТК в минусы дома из-за плохой кладки.
     
    Igoryok , 18.02.15
    #4 + Цитировать
  5. vvvladik
    Регистрация:
    14.11.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    vvvladik

    Участник

    vvvladik

    Участник

    Регистрация:
    14.11.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    44 блок без утеплителя + облицовка по теплорасчету выдает 0.41 Вт/м2/K при норме 0.24
    это при 0 влажности. По факту будет еще хуже
     
    vvvladik , 19.02.15
    #5 + Цитировать
  6. vvvladik
    Регистрация:
    14.11.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    vvvladik

    Участник

    vvvladik

    Участник

    Регистрация:
    14.11.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Мой выбор.
    просьба прокоментировать и даже поругать)

    одинарный полнотелый кирпич с несущими колоннами. снаружи 15 см псб утеплителя + облицовка

    1. кирпич теплоёмкий. Будет излучать лучистое тепло. Но при этом стены достаточно тонкие, нагреваются достатончно быстро. Слышал что люди живущие в толстых кирпичных стенах очень долго его прогревают.
    2. теплосопротивление такого пирога 0.22, что даже ниже нормы
    3. дешевле чем ТК (у меня дом 18 х18 м так что существенно)
     
    vvvladik , 19.02.15
    #6 + Цитировать
  7. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185
    Адрес:
    Псков
    Может поделитесь?
    Для Московии-3,13-по расчету-3,41
     

    Вложения:

    nir , 19.02.15
    #7 + Цитировать
  8. vvvladik
    Регистрация:
    14.11.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    vvvladik

    Участник

    vvvladik

    Участник

    Регистрация:
    14.11.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    не слабая у вас теплопроводность: 0,136 Например подобный копыловский кирпич при 0 влажности в лабараторных испытаниях 0.21
    Но даже если чисто теоритически допустить что поротерм в нормальных условиях выдаст 0.136 то сайт теплорасчет выдает 0.28 все равно мимо нормы
     
    vvvladik , 19.02.15
    #8 + Цитировать
  9. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185
    Адрес:
    Псков
    Поэтому Винербергер-не копыловский кирпич.
    Брал с сайта .посмотрел протокол (внизу)..Даже при условия Б-0,147-значение общее стены-3,14-проходит.
     
    nir , 19.02.15
    #9 + Цитировать
  10. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    7.214
    Благодарности:
    4.185
    Адрес:
    Псков
    Чтобы что то утверждать аргументированно-(мимо нормы, сайт теплорасчет) выкладывайте-как вы приходите к такому результату..Я же прикладываю расчет-как и что получается...А так-ваши придумки-мимо нормы-мимо кассы...
     
    nir , 19.02.15
    #10 + Цитировать
  11. vvvladik
    Регистрация:
    14.11.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0

    vvvladik

    Участник

    vvvladik

    Участник

    Регистрация:
    14.11.14
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    0
    Я понял
    "покупайте теплую керамику Винербергер"
     
    vvvladik , 19.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Sorox
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    3.115

    Sorox

    Павел

    Sorox

    Павел

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    2.218
    Благодарности:
    3.115
    Адрес:
    Пенза
    @Anna789, ЭППС на фасад полюбому не надо. Найдите ему другое применение. Например отмостка, цоколь... 3 см там ваши слону дробина, проморозите.
    Понятно что прорабу нафиг не надо с вашими блоками под клей ковыряться, ему бы накидать их как попало и бабла скорей срубить. А потом еще раз срубить за утепление. Незнаю что там у вас за сооружение, размеры, надежность основания, но скорее всего каркас не нужен. ГСБ сантимеров 50, в два ряда, с шлифовкой и кладкой на клей, и при наличии газа утеплять думаю не потребуется. Рассказываю про ГБ потому как сам из него строил. С ТК дела не имел.
    Керамзитоблок на фундаменте снаружи получается? ЭППС между блоком и монолитом?
     
    Sorox , 20.02.15
    #12 + Цитировать
  13. Anna789
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Anna789

    Участник

    Anna789

    Участник

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Хочу сказать большое спасибо всем кто не остался равнодушен к нашему нелегкому выбору :)
    Итак уточню - подвал это армированная плита 30 см, армированная лента 40 см, лента утеплена эппс 3см, также сделана опорная стенка из керамзитобетонных блоков 9 см шириной. Эппс да, между блоком и монолитом. Ну и гидроизоляция разумеется. По монолиту обмазочная битумом + обклеечная гидроизолом. Снаружи блоков тоже гидроизол. Залито перекрытие, пол первого этажа, 20 см армированная плита. Дом планируется 2 этажный 11*10,5. Visio формат не могу приложить, попробую добавить просто рисунок.
    Взвесив все за и против все же решили строится из теплой керамики. По цене рауф сейчас 3870 куб если брать блоки 38 см. газосиликат почти в ту же стоимость продают. Бригады класть на клей нет, на раствор не хотим.
    По поводу 44см ТК без утепления...В том то и дело что нужна хорошая бригада каменщиков. Найти такую бригаду непросто, строительные ляпы никто не исключает. У меня недостаточно опыта чтобы компетентно проконтролировать кладку. К тому же здесь же на форуме есть темы про дома из ТК. Люди пишут что бывает что и 50 см блок дополнительно утеплять приходится. В том числе и из-за неграмотности строителей. Пусть ЭПпс и не экологично, но с ним как то спокойнее. Тем более что уже закуплен. Пирог в таком случае получается 38 блок, 5 см эппс, 4 см вентзазор, 12 см облицовка.

    На счет каркас и одинарный кирпич. Вас шумоизоляция не смущает? Это первое что в голову пришло...
     
    Anna789 , 20.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Anna789
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0

    Anna789

    Участник

    Anna789

    Участник

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Vvvladik, простите, прочитала внимательнее, у вас каркас, одинарный кирпич, 15 см ппс и облицовка... Вентзазора нет? Разве он не нужен если утеплитель кладете? Колонны тоже надо как то утеплять, это надо учесть чтобы стены в этих местах не промерзали. Если 15 см утеплитель и с вентзазором не слишком ли большое расстояние между полнотелым кирпичем и облицовкой? Как кладку армировать чтобы облицовка не отошла со временем
     
    Anna789 , 20.02.15
    #14 + Цитировать
  15. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    201

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    469
    Благодарности:
    201
    Адрес:
    Иваново
    Вы точно не обеспокоены вопросом паропроницаемости такого "пирога"? На внутренней плоскости ЭППС будет конденсироваться влага, так как ЭППС практически паронепроницаем, в отличие от ТК.
     
    Igoryok , 20.02.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также