1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Стоимость окон и теплозащита. Сбор данных

Тема в разделе "Окна, профили, остекление", создана пользователем mfcn, 05.02.15.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885
    Адрес:
    Москва
    Стоимость окон и теплозащита. Сбор данных
    Дорогие участники форума и читатели, доброго времени суток!

    Я несколько увлекся вопросами связанными с целесообразностью утепления домов, составил небольшой калькулятор в Excel-е (Оптимальная толщина утепления. Расчет), который при известном наборе исходных данных позволяет оптимизировать толщину утепления дома. В процессе проб расчетного алгоритма пришел к выводу, что в существующих домах часто нецелесообразно утеплять стены. А как же с окнами? Хочется добавить аналогичную оптимизацию и для окон. Но тут мне очень не хватает исходных данных, и гугл тут не в помощь (очень сложно найти цены, тем более по достаточно широкому ассортименту).

    А нужно вот что. Нужно составить таблицу соответствия сопротивления теплопередаче оконного блока и его цены.
    Для этого планировал ограничится следующими предположениями:
    - Рассматриваем только один, но популярный тип оконного блока, профили ПВХ. Например такой:
    2[1].jpg
    - Профили для каждой формулы выбираем так, чтобы приведенное сопротивление теплопередаче окна было близко к расчетному в центре пакета. Точнее выбираем так, чтобы сопротивление теплопередаче всего оконного блока было близко к сопротивлению пакета в центре.
    - Стоимость установки окна - пропорционально кв. м. остекления и величина фиксированная
    - Никаких солнцезащитных, звукозащитных и вандалостойких мероприятий не предусматриваем.
    Ну и что надо:
    Стоимости (в пересчете на один оконный блок или на кв. м. остекления) в зависимости от сопротивления теплопередаче, отдельно по 3-м статьям: пакет, рамы, фурнитура.
    Ну и просто сколько стоит работа. При том сопротивления теплопередаче пакетов я могу сам посчитать, но нужно тогда четко знать формулу, в том числе что там за стекла. Как минимум коэффициент излучения i-стекла, но может и названия+производитель стекол хватит.
    Понятно что цены везде разные, и что рекламировать здесь тоже не стоит. Поэтому нужны просто ориентиры без ссылок на конкретные оконные фирмы.
    Также важен еще такой параметр как срок службы окна...
    Желательно дойти при том от самых примитивных до "крутых" окон, с двумя i-стеклами, криптоном, каленными стеклами, теплыми рамками, многокамерных профилей и т. д. Судя по косвенным данным оптимумы могут оказываться где-то там, а могут и не оказываться, вот и интересно...

    Спасибо за интерес и участие! :hello:
     
    Последнее редактирование: 05.02.15
    mfcn , 05.02.15
    #1 + Цитировать
  2. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303
    Адрес:
    Москва
    Скажу прямо - тема бесполезнейшая. Огромное количество компаний, в одной компании большое количество предложений по разным системам. А разброс цен по монтажу не поддается описанию. Огромное-огромное количество цифр, в каждом регионе разные.
    Уже давно все выведено - профиль 70 мм (4-5 камерный), стеклопакет энергосберегающий (с обычным И стеклом), все, больше ничего не надо, это оптимальное по цене и полученному Ro (а получится 0,7-0,8). Все остальные потуги по доведению этого окна до 1 и выше бесполезны, дополнительные расходы будут не соизмеримы с увеличением коэффициента, окупаться будут длительное очень время, иногда вообще никогда .
     
    Gagsuv , 05.02.15
    #2 + Цитировать
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885
    Адрес:
    Москва
    Возможно.
    Также как и в любой другой стадии строительства. Но тем не менее сметы составляются и сопоставляются.

    0,8 на однокамерке с И-стеклом? Вы о каком конкретно решении?

    Не все так плохо. Мне доводилось измерять стеклопакеты с R>1,1

    Так вот в этом и хочется разобраться. Интересно ведь.
     
    mfcn , 05.02.15
    #3 + Цитировать
  4. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    У Вас есть климатическая камера по ГОСТ 26254? :faq::faq::faq::super: У подавляющего количества моих коллег этого нету.
    Если хочется поразвлечься выкладывайте конфигурационный ряд, среднюю температуру по больнице скажем. На всякий случай гарантированный срок работы стеклопакета - 10 лет.
    ЗЫ. Но я себе стены и окна как-нибудь сам посчитаю.
     
    Alex IlI , 05.02.15
    #4 + Цитировать
  5. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303
    Адрес:
    Москва
    Мне только это не говорите, а я сделаю вид что не слышал .
     
    Gagsuv , 05.02.15
    #5 + Цитировать
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885
    Адрес:
    Москва
    Нет. Измерение в натурных условиях со всеми своими некорректностями.

    Прошу Вас, давайте по теме. Дело в том, что я совершенно не в курсе цен, ну вообще.
    Если по теме считаете ничего не может быть, тогда прошу обработать как неинформативную тему. Мое же мнение что самой главной и основной характеристикой любого товара является цена. И хотелось именно с ценами хоть в соотношении между собой при прочих равных разобраться.
     
    mfcn , 05.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303
    Адрес:
    Москва
    Я это в самом начале сказал, но это мое мнение, но оно основано на долгих годах работы в сфере СПК. Поэтому просто будем ждать, может кто-то заинтересуется .
     
    Gagsuv , 05.02.15
    #7 + Цитировать
  8. Alex IlI
    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281

    Alex IlI

    Живу здесь

    Alex IlI

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.03.08
    Сообщения:
    1.032
    Благодарности:
    1.281
    Адрес:
    Москва
    Нет, но, теоретически такой пакет сделать можно. Не слышал только, чтобы кто-то делал. Стоить он, правда, будет на 2,5-3 тыра/кв.м (по теперешнему курсу) больше, чем обычный теплосберегающий. Интересно, насколько он будет при этом обрезать тепло от солнечного излучения зимой?
     
    Alex IlI , 06.02.15
    #8 + Цитировать
  9. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885
    Адрес:
    Москва
    Так у меня такое же мнение. Что именно собранных данных нет. Вот я и предлагаю, просто оценить типоряд. Лучше если сделают это несколько участников, сопоставим, для всех будет полезно ИМХО. В окнах такой темный лес... Одно - звоните...
    Поставил задачу, насколько смог. Я окна не делаю, не продаю, не сертифицирую никакого коммерческого интереса не имею, даже не покупаю.

    @Alex IlI, крайне извиняюсь, да я измерял по ГОСТ 26354 :hello:, но в натурных условиях, а не в камере по нему. Только ГОСТ не подходит:
    Вот, например, ГОСТ для измерения сопротивления теплопередаче окна - ГОСТ Р 54861-2011.

    Не меньше точно и по старым ценам...
     
    Последнее редактирование: 06.02.15
    mfcn , 06.02.15
    #9 + Цитировать
  10. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303
    Адрес:
    Москва
    На тибете читал, кто-то для экспертизы 1,1 делал .
     
    Gagsuv , 06.02.15
    #10 + Цитировать
  11. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885
    Адрес:
    Москва
    Дело в том, что те измерения которые доводится проводить всегда под разными грифами.
    Поэтому просто приведу графики не ссылаясь на объект. Решайте сами, верить или нет:
    graf1.JPG
    Изменение плотностей теплового потока на стеклопакете наружного витража в период измерений
    graf2.JPG
    Изменение температуры наружного воздуха в период измерений
    graf3.JPG
    Изменение температуры внутреннего воздуха в период измерений



     
    mfcn , 06.02.15
    #11 + Цитировать
  12. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303
    Адрес:
    Москва
    Формула стеклопакета ?
     
    Gagsuv , 06.02.15
    #12 + Цитировать
  13. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885
    Адрес:
    Москва
    Всего-то навсего 8З-16Ar-5З-16Ar-И5.5.2 (8 SGHPNeutral 61/42 закаленное – 16Ar – триплекс Тор N+5.5M1/2 PVB)
    По имеющимся у меня данным. Надо полагать в скобках упущено центральное стекло, просто пятерка закаленная и вторая камера. А наружное, как я понимаю не просто закаленное солнцезащитное, а multi, при том с eps~0,07.
     
    Последнее редактирование: 06.02.15
    mfcn , 06.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Gagsuv
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303

    Gagsuv

    Живу здесь

    Gagsuv

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    12.078
    Благодарности:
    5.303
    Адрес:
    Москва
    1,13 для него сильна надута .
     
    Gagsuv , 06.02.15
    #14 + Цитировать
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885

    mfcn

    Модератор

    mfcn

    Модератор

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    9.682
    Благодарности:
    5.885
    Адрес:
    Москва
    Ну почем купил, за то и продаю. Хотя и в переходе от графиков к величине скрыты расчеты. Там тонкости есть, которые вряд ли кому будут интересны.
    Потом LBNL Window для него выдает примерно то же. Но я еще раз призываю. Давайте отойдем от веры/не веры. Рекламы/ не рекламы.
    Мне в рамках темы интересно совсем другое.
    Вам, как близкому человеку к остеклению наверняка не сложно прикинуть типоряд (пусть будет более менее объективный только внутри самого типоряда) и стоимость +/- километр по монтажу... У меня нет доступа к таким данным, а просто прикидываясь заказчиком получить подобную информацию сложно.
     
    Последнее редактирование: 06.02.15
    mfcn , 06.02.15
    #15 + Цитировать