Самый энергоэффективный "радиатор"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Данная темы была создана чтобы выяснить какой из Отопительных Приборов самый энергоэффективный.
Выяснить это, можно двумя способами:
1. Метод рассуждений, предположений и т. д.
Данный метод не требует больших финансовых затрат - достаточно иметь под рукой несколько умных книжек и голову на плечах.
2. Как Вы правильно сказали - не предполагать а испытать.
Но для этого нужны большие затраты - строить одинаковые дома, вешать в каждом из них разные приборы отопления, а потом смотреть за расходом газа/дизеля/электричества и делать выводы.
Я извиняюсь - но я не готов нести такие затраты ради того, чтобы потом кому-то стало интересно со мной что-то пообсуждать.

 

Зачем "мнение" когда всё очень просто считается:
Делим цену НП на его мощность и... всё.
Чем меньше денег затратили на получение необходимой теплоотдачи тем эффективнее!
PS
А вот превратить эту эффективность именно в ЭНЕРГОэффективность можно, например доп. утеплением перекрытия. Почему имеено перекрития- там утепление наиболее эффективно работает (увеличение термосопротивления дает наибольшее снижение теплопотерь), при том цена утеплителя для горизонтальной поверхности- минимальна.

 

Именно это (деньги!) подразумевается под энергоэффективностью.
Даже в названии самого термина "энергоэффективность" и причин его появления.
К сож. никаких "подсчетов" денег (!) никто не предьявляет при обсуждении.

...Вполне может статься, что для получения экономии ..30 руб. (тридцать рублей) в месяц (!)
В целях "энергоэффективности" придется выложить тысяч "от 50 и выше..", с окупаемостью
в 50, а то и ..180 лет...
Жаль, что при таких конкретных подсчетах, большинство обсуждений-задумок ...умрет без следа..
Как жить форуму?

Например, "общим местом" всех статей "о термоголовках" является их ..экономия до 10-20% тепла.
Это тоже руб./ ккал*час.
Что это значит?
Если в первую очередь (!) и первым "приоритетом" являются требования ЖИЛЬЦА к температуре.
Они, вроде, не обсуждаются.
НО.
Термоголовка способна только понижать (!) температуру для экономии...
(то, что она же повышает (!) ту же температуру, когда в помещении никого нет, ..опустим.
Будем считать, как "комфорт", когда человек ..вернется).

Так вот, говоря прямо, только при "перетопе" в помещении, системе, т/головки могут давать экономию.
А когда возможен ..перетоп?
- Когда отсутствует "вменяемая" автоматика на источнике тепла и на СО в целом.
А т. к. сейчас полно всяческой "автоматики" и на котле (ПЗА, по Т* помещения) и на контурах системы
отопления (подмес), то что (?) остается "экономить" на долю термоголовок?
Неужели, вся "остальная" автоматика, кроме них, не в состоянии обуздать
перерасход тепла в 10-20% ?
- А ведь как ее рекламируют... "Умные котлы", программируемые и управляемые...В деле той же "экономии"..

Итого:
1. Либо "термоголовочники" делают свои заключения о 10-20% экономии в заведомо "домах из прошлого" (!) не имеющих никакой автоматики, а котельная "шпарит" не глядя на погоду.
2. Либо автоматика котлов и систем не может (!) обеспечить ..провозглашаемое (?)
3. Либо, (больше ничего не остается думать)
- "т/головочники" не договорились с "котловиками", кто-сколько берет % экономии от своей
"автоматизированной" продукции, в рекламных целях.

...Ну а как же (?) ..человек для которого, все, наперебой экономят его же деньги?
А у него есть 2, как минимум, простейших / непритязательныйх а главное, совершенно бесплатных способов экономии своих денег:
4. ...Умерить свои потребности в тепле, градуса на 2-4. одев свитер.
5. ..Почти отключить радиаторы в 50-70% комнат в большом, но малонаселенном доме.
Оставляя "комфорт", напр. в ванной/ кухне/ спальне / гостиной.

При этом реальная экономия топлива может достигать, например и 50%
Что и не "снилось" девайсам общей стоимостью даже в 100 тыс. руб.
Причем, никакого срока "окупаемости по топливу" ..свитер не имеет.
Экономить он начинает с момента ..одевания и ручного "прикрытия" терморег. на газ. котле, системе.
А как же "комфорт"?
- А никак. "Рыбку сьесть", как известно, всегда ...чего-то стоит.
А случаи с ..дармовым угощением, к сож. крайне "эксклюзивны".

 

@Lyko, Браво! На этом пожалуй можно и закрыть тему
мой подход к эфективности вы знаете

 

Не нужно торопиться... в суждениях и решениях...

 

Это я к тому, что не все сидят и "валенки" подшивают... Потрясется еще отопительный "мир"...

 

Ну это врядли. Только если "холодный синтез"

 

это чуть позже

 

Позволю себе не согласиться.
Представьте коттедж, у которого часть комнат выходит на север а часть на юг.
Если регулировать температуру только автоматикой на котле, то получим:
1. либо в северных комнатах нормально, а в южных жарко. на 2-3С
2. в северных холодно, а в южных нормально.
А теперь добавим сюда кухню, где куча тепловыделяющих приборов работает пол дня... и дополнительно греют воздух на 2-3С.
Чтобы не ходить по дому в свитере, постоянно его снимая и одевая (пошел в гостиную, одел свитер, пришел на кухню - снял), почему бы не выставить автоматику котла на поддержание комфорта на севере, а южные комнаты снабдить термоклапаном.
Идем дальше.
Северных комнат у нас несколько.
Разной площади, с разными теплопотерями.
В каждой стоит своя батарея.
Рассчитанные на компенсацию теплопотерь через ограждающие конструкции.
Но вряд ли кто-то подберет их тютелька в тютельку...
Есть определенный шаг изменения мощности. В секционных - одна секция. В стальных панельных - 10 см длины или высоты.
Получается что в одной северной комнате будет комфортно, а в другой будет либо чуть холоднее или чуть теплее чем комфортно. Опять свитер снимать - одевать?
Почему бы не настроить автоматику котла на поддержание комфортной температуры только в одной комнате, в самой холодной, а другие северные комнаты снабдить термоклапанами?
Идем дальше.
Вот строит строитель дом. в котором несколько северных комнат, и пока он строит дом, он не знает, какая из северных комнат будет самой холодной. На какую из тих комнат будет потом настраиваться автоматика на котле.
Почему бы ему, не предложить Заказчику сразу оборудовать все батареи термоклапанами?
тем более если планируется двухтрубна система? и термоклапан может выполнять роль еще и балансировочного клапана, которые в такой системе и так нужны?

Резюме:
лично я воспринимаю термоклапана как расходы, направленные на увеличение комфорта.
Хотя и экономию энергии они тоже дают.
Возможно минимальную - т. к. у нас в РФ энергоносители дешевые.
Но это пока.
Сейчас вот еще акциз на дизтопливо введут, а потом электричество еще на 50% поднимут, и стоимость газа... Вот тогда поглядим...

 

..Меньше всего думал о "единогласии".
приводя "резоны".
Тем более, "мнении" собственном.
И тем более, я хорошо (!) представляю коттедж / здание на ..4 стороны света, в т. ч. Ю-С.
Больше того, непосредственно эксплуатировал Здание, оборудованное всеми указанными видами
автоматики и регулирования.
Как-то
- По Т* наруж. воздуха
- По Т* помещения
- По заданной Т* теплоносителя.
В ИТП здания.
Кроме того, имеется "ночной" и "задаваемые" режимы.
Радиаторы имеют собственные термоклапана (малая часть с термоголовками).

Так вот, "пофасадное" (Ю-С) регулирование от ..инсоляции востребовано где-то в марте-апреле,
когда солнце, действительно, "делает погоду".
При -15 никакое / редкое солнце не влияет ни на северную сторону, ни на южную.
200 радиаторов имют термоклапаны. Но строители / проектировщики "пожались на термоголовки
и все работает "так", с общей регулировкой Т*, производимой в ИТП.
Никаких претензий (!) от тех, кому и должны нести "комфорт" термоголовки.
Естественно, кроме 2% тех, кого "то в жар, то в холод", чисто по возрастным "показателям".
Но их просто не устраивает постоянная температура.
Были бы т/головки - крутили бы и их.
Перепад Т* сетевой воды (П/обр.) = 28-30*, что "отлично" для теплоснабжающей организации.
И никаких претензий по "нерациональному использованию тепла" нет.

Собственно, именно в холодный период и достаточно (!) регулировок на источнике тепла.
В "моем" случае - это ИТП, со всеми указанными видами автоматики, поддерживающее темпераутуру подмесом.
Но.
Местная котельная, работая на район с домами без автоматики (элеваторные узлы), поддерживает / изменяет температуру ...сама. Причем, удачно.
Собственно, это режим всех котельных, работающих с домами "прошлого".
..Так вот, в "моем" здании вся тепловая автоматика оказалась излишней.
Именно в силу регулировок котельной.
И дублировать их нет ..ну никакой необходимости.
Кроме 3-4-х "корректировок" за зиму.
Если "коротко" и о фактах.

Теловыделяющие приборы работают не просто так, а что - то варят / жарят.
При этом не менее комфортно будет включить эл. вытяжку.
А чтоб не тянуло из вытяжных каналов "естественной" вентиляции, придется ..открыть форточку
или, более "современно" - приточную вентиляцию. С ..улицы, конечно.
Так что о "превышении температуры" при работет тепловыделяющих приборов можно не беспокоиться...
Возможно, даже станет прохладнее.

Ну, с перепадом в 2-3 градуса никто о свитере мечтать не будет.
Хотя, ни разу не возражаю по причине "хозяин - барин".
И если кому-то важно / хочется / считает необходимостью - нет проблем поставить т/головки.

Никто (!) и никогда (!) не "подбирает" кол-во секций на каждый режим.
Вся тепловая мощность системы / котла / радиаторов предназначена на "пик" минусовых температур,
бывающих раз ...в жизни (?)
И, пардон, вы забыли упомянуть функцию обычной запорно-регулирующей арматуры.
Именно она (!) вручную устанавливает "тютельку-в-тютельку" уровень температуры покомнатно.
Но только после (!) "выдачи" котлом некой средней / необходимой температуры.
Причем, вручную придется задавать этот уровень и термоголовке.
- "Сама" она не догадается, что вам нужно не 28* а 20*.

Да, никто не против,
Но просто "установкой" можно нажить не комфорт, а .."сунусоиду Т*" от вкл. / выкл. термоголовки,
а не "правильную" ее работу в режиме "2К"..

Читаем "о термоголовках" (РТК) человека "официального",

Энергосберегающие системы жилых зданий.
Пособие по проектированию.
Гершкович В. Ф., руководитель Центра энергосбережения КиевЗНИИЭП, к. т. н. 31 июля 2006

... правильно
подобранный РТК в двухтрубной системе отопления многоквартирного жилого дома должен
быть настроен таким образом, чтобы его пропускная способность соответствовала тепловой
мощности радиатора, а клапан при этом работал в зоне пропорциональности 2К, т. е.
регулирующий орган клапана должен постоянно находиться в положении, близком к закрытому.
При этом его гидравлическое сопротивление не должно превышать 25 кПа, чтобы клапан не
шумел, а его так называемый «внешний авторитет», которым регламентируется соотношение
гидравлических сопротивлений клапана и трубопроводной системы, должен находиться в
интервале от 0,5 до 0,7. Все эти жесткие требования возможно выполнить только теоретически

Применив РТК, проектировщик
может записать в свой актив бесспорно принимаемый любой экспертизой или инспекцией факт
использования в проекте прогрессивной энергосберегающей техники. Но если проектировщик
действительно озабочен проблемой рационального использования тепловой энергии в здании,
он должен сосредоточить свое внимание на регулировании в тепловом пункте.

 

Предложить можно. Правда после етого задаю вопрос хозяйке какие будут шторы на окнах.
При длинных шторах находящийся за ними термоголова работает не корректно.

 

Говоря "грубо", термоголовка работает корректно, регулируя +/- 2* ("2К")
От некой, "установленной" котлом (!) температуры.
Т. е. без регулировок Т* на котле - эффект от т/головок - чисто "психологический".