Самый энергоэффективный "радиатор"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот - и весь сказ, а то - "при нагреве мы удаляем из воды кислород"

 

Тоже захотелось порезюмировать..

- Уже описанный способ "по ощущениям". Или "У камина". Но температура воздуха все равно нормируется СНиП - ом.
И если претендуем на "рекомендацию", это необх. учитывать. Иначе - такой обогрев никак не лучше, по "самопальщине", чем свитер, "локально" уменьшающий теплопотери. Причем, в любой точке жилища, а не только вблизи "источника" лучистого тепла.
Согласен с "резюме", в части экономии на отоплении.

За счет ликвидации превышений по Т* помещений / перетопа
и "быстрого реагирования" - приближение к Т*=соnst. Что больше для комфорта.
Согласен с этим.

Согласен, + используемый для "легких" домов способ "воздушного" отопления, развитый, по слухам, в "дальнем зарубежье". Совсем дальнем.
Еще один, проверенный способ быстро "нагнать" температуру воздуха - электро калорифер с вентилятором. Очень быстро, если такая задача стоит. Можно даже задействовать его вкл. от Т* в помещении.

Как и прежде, описаны способы и условия работы радиаторов и их свойства в осуществлении этих способов.
Но радиаторы опять остались не при чем по "энергоэффективности". Она, эта эффективность, снова вставляется не в "свои сани". Притом, что приведены ясные и четкие определения "термина".
Зачем?
Красиво жить не запретишь. С термодатчиками.
Однако, дополню / спрошу:
1. Цена "экономии" термоголовками на радиаторах, (?) в общем обьеме экономии от "регулировок"
На котле, в зависимости от Т* в доме / на улице?
2. То же, в сопоставлении с "тупым" утеплением дома? Которое действует всегда и по умолчанию.
3. При том, что "локальная" регулировка на отдельном радиаторе оправдана только в случае
"выглянувшего солнышка" да сбора большой компании в одной комнате...
...Возможно, по житейски, при этом придется открыть форточку для вентиляции? Для "освежения"?
А радиатор при этом будет не "экономить", а "нагонять" никому не нужную Т*, на данный момент?

Кроме того, существуют "народные" способы энергосбережения, к которым приходят самостоятельно, скажем, в домах 200-300 м3, в которых живет 2-3 человека.
Со временем приходит мысль, что поддерживать "комфортную" температуру суровой зимой во всем доме
- сплошное разорение...
Помещений может быть 8-12, а используемых - кухня (..30м2 с телевизором и диваном), с/у-ванная,
да 1-2 спальни.
Представьте, что из 14-16 приборов вы почти отключили 10-12 (на 80%)
В "шапочном" расчете это будет ок. 60 % экономии тепловой мощности.
Соответственно, топлива. Т. е. экономия прямая, видимая и куда большая, чем от термоголовок на радиаторах.
Отсюда еще один вывод по регуляторам на каждом приборе :
1. Можно, но совсем не обязательно.
2. Можно, если "легкий" дом укомплектован жильцами полностью, и все живут на солнечной стороне.
3. Можно, если присутствует общая регулировка по Т* на котле, ибо без регулировки Т* теплоносителя на котле, т/ будут либо полностью открыты, при "недотопе", либо постоянно "тактующими", при "перетопе".
В первом случае - толку от т/головок - совсем нету. Как и ожидаемого комфорта.
Разве что, экономия (!) от недостаточно теплого радиатора... что достаточно легко сделать уже описанными + массой других "способов"...

По этой причине - наличие регулировок Т* на котле обязательно, для работы т/г...
Но делает их ..необязательными... Замкнутый круг
А для ТТ-котлов "неуправляемых" - "затыки" циркуляции при перетопе - прямой путь к закипанию котла...
В общем, куча еще всего, что "предваряет" установку якобы "экономящих" девайсов.
Которые и рассматривать надо пошире "энергоэффективности радиаторов"

 

Тогда придётся применить спецыальные ручки для окон с датчиком открывания и термоголовка не получает команду вкл. при проветривании. Правда применение подобных устройств здорово прочищает карманы.

 

Не с той, технической стороны, "заход", имхо.
"Имиджевый" был бы успешнее - никто не заморачивается с КПД двигателя "Мерседеса" в ..38%..
При том, что расход топлива велосипедом = 0.

 

Согласен. Думаю тоит переходить сразу к роллс ройс.

 

..Посмотрел, таки, "за Мерседес". ...Заморачиваются (!) Как поднять КПД до ..38%
Нет пределов экономии...
(ОФФ.)
..При всех этих ухищрениях общий КПД лучших бензиновых двигателей (с искровым принудительным зажиганием) не превышает 25-30 %, а КПД лучших дизельных моторов в их самых экономичных крупногабаритных вариантах (у которых множество сложных дополнительных устройств) многие десятилетия ни как не может перевалить за 40-45 %. У малых дизелей КПД процентов на 10 ниже. http://www.thg.ru/forum/showthread.php?t=72431

Общее с отоплением - "Физику" и тут стремятся "победить" с помощью
"множества сложных дополнительных усройств".
С копеечной "экономией".

 

Из копеечек рубль складывается!

 

Мудро (!). Но в данном конкретном случае - применима др. поговорка, из "бизнеса":
- ..Продать бочку спирта, чтобы купить ящик водки.
В переложении "под отопление" - закупить "девайсов", под огромный дом, экономя, при этом, в солнечные дни,
но греть весь дом, пустующий на 2/3, с комфортной (кому?) температуре.(?)
Еще раз:
...Частичное "прикручивание" кранов в пустующих помещениях - реальная экономия, до 60% топлива. в руб. коп. ежемесячно.

 

А у Вас регуляторы изначально были установлены? Или Вы их сами "врезали"?
Если изначально их (регуляторов) не было, тогда я рискну предположить, что мощность радиаторов проектировщики подобрали правильно.

Ведь задача проектировщика так подобрать мощность прибора и задать на ИТП такой температурный график, чтобы при любой внешней температуре в квартире поддерживалась комфортная температура.
А как я понимаю, вы на холод в квартире не жалуетесь - и при минус 5 и при минус 20 Вы не мерзнете... и перегрева тоже нет, как я понимаю...
Значит радиаторы подобраны по мощности правильно.
А чтобы температура радиатора была меньше (если есть страх ожогов), нужно чтоб этот радиатор выдавал ту же мощность, но при другой (более низкой) температуре теплоносителя.
А значит придется подбирать радиатор с бОльшей номинальной мощностью.
Или отказаться от радиаторов и использовать другие приборы отопления - теплые полы, потолочные панели, конвектора.

 

Если Вы призываете отказаться от покупки и установки термоголовок на каждый отопительный прибор, т. к. экономии они не принесут, или принесут но очень мало, то я тут с Вами немного поспорю.
Если разговор идет о квартире в многоквартирном доме, то регуляторы нужны не только (и не столько) для экономии, а как страховка от действий коммунальщиков. Хорошо если коммунальщики правильный температурный график в ИТП заложили, и теплоноситель "правильно" охлаждается и нагревается в зависимости от внешней температуры.
Но ведь частенько, особенно весной и осенью, теплоноситель в квартирах жарит безбожно, хотя на улице еще (или уже) тепло.
Я даже подозреваю что здесь не ошибка коммунальщиков, а очень жесткие договора между УК и теплоподающей организацией. Там же по договорам частенько штрафы предусмотрены за высокую температуру обратки. Вот коммунальщики и вынуждены, чтобы не попасть на штрафы, брать тепла больше чем нужно.
И вот тут регулятор дает возможность не жариться в квартире, а создать себе комфортную температуру с помощью термоголовки.
А если при этом еще на входе в квартиру теплосчетчик стоит - тогда (и вот только тогда) и экономия появляется.

Если рассматривать частный дом, то здесь тоже нюансы есть.
Даже если на котле стоит автоматика.
У нас же несколько комнат на одно кольцо завязаны.
Хорошо если все южные комнаты на одно кольцо, все северные на другое и т. д. И на каждом кольце свой температурный график.
А если нет?
Тогда имеем в одной комнате (северной) - комфортно, а в другой комнате (южной) - перетоп.
И вот здесь регуляторы - то и нужны.

 

Совершенно верно.
Только есть два нюанса - размер прибора и его температура, при которой он выдает необходимую для возмещения всех теплопотерь, мощность.

Замечу, что я и не писал, что они подобраны неправильно
Я написал, что они подобраны на пределе мощности, т. к. при -20 за бортом им приходится работать на максимально открытой термоголовке, разогреваясь при этом до температуры на уровне боязни прикоснуться к нему.

Т. е. со своей задачей - отопить помещение, они вроде как справляются.
Но правильно ли это, что -20 они работают в таком режиме - вопрос спорный.

И снова согласен!
Кроме того, есть еще и визуальная составляющая отопительного прибора.
Я лично, считаю неправильным, когда под окно длиной 1 метр ставится прибор длиной, например, 30 см, даже если он, этот прибор, в холодны дни, разогреваясь до 80 градусов, создает таки комфортную температуру в комнате.



Мне кажется, прибор должен быть подобран такого размера, чтобы он гармонично вписывался в место своей установки и разогревался до максимальной температуры только в экстремальные периоды своей службы (когда зимой рядом открывают окно, например, или температура за бортом зашкаливает за расчетную для данного региона).

 

Специально (!) оговорился, что ни к чему не призываю вообще.
А "раскрываю" способы иных вариантов. Причем в понятном сравнении.
Что, изначально, имхо, следовало сделать вам.
Но отсутствие таких сравнений - и есть "призывы".

А что делать тем, у кого "коммунальщики" работают без претензий...
- Опять "узкий подход" для всеобщего (!) применения.
Знаете ли вы (?), что в "совеццких" котельных выдерживают Т*-график "по погоде"?
Ибо дома (ЦТС) не имеют возможности регулировать температуру иначе, чем установкой конуса с расчетным отверстием на элеваторном узле.
И только в НОВЫХ, домах, с современными ИТП, с собственными насосами, появляется возможность
использовать собственные режимы регулировок, почти независящие от параметров котельных.

Самые "навороченные", да, имеют в ИТП
а) "погодозависимую" автоматику
б) + по датчику в помещении, на все здание.
в) термоголовки на приборах.

Однако, увы! Все это - "тупо" не востребовано, т. к. "совеццкие котельные" по-прежнему выдерживадют график Т* для всего "ареала" обслуживания, т. к. городская застройка - "неоднородна"
и системы "современные" соседствуют со ..старыми.
Еще раз повторю - авто-регулировка в таких "случаях" - не востребована.
И "погодозависимая" и "датчики помещений" стоят в "фиксированном" положении.
А при их включении они "маслят масляное", т. е. застывают в том же положении "фиксации".
Это не имхо, а опыт эксплуатации.
С вашей же стороны опять "узкий подход для всеобщего применения".
Индивидуальные же "нюансы уровня Т*" по помещениям / каждому радиатору, увы (!)
что т/головка, что ручка термоклапана, требуют ручного "кручения".
"Автомат" - регулятор не пригодится даже при открытии форточки - слишком велика разница "временных лагов" реакции / мощности радиатора и поступающего обьема / Т* хол. воздуха.
Иными словами, пока приоткроется т/головка, проветривание уже закончится.
И температура восстановится, если помещение - не брезентовая палатка, а имеет хоть какую-то
тепловую "аккумуляцию", включая ..мебель...
Это в лучшем случае. Не забываем, что "дать" тепла т/головка может только открываясь из "полупридушенного" положении, с наличием перетопа по Т* от инд. котла / местной котельной.
Вот в этом случае и пригодятся, к термоголовкам, нерадивые "коммунальщики", топящие, почем зря, сверх меры...
Хотя надеяться на это - не имеет смысла.
Стоит смениться начальнику котельной или ..дежурной смене - Т* режим приведут в норму и ваша
термоголовка вместо "регуляции" будет всего лишь "тормозом - затыком" для теплоносителя "нормальной" температуры.
Обязательно вспомнится ..добрый старый шаровый кран, (обязательный для 1-тр. "советских" систем), который, в этом случае, легко открывался рукой.
Ибо "Кvs" его (пропускная способность) равна целых 35 !
А лучшие "образцы" термоклапанов для 1-трубок имеют Кvs в "районе" 5+.
При том, что сама "терморегуляция вообще" - предусматривает 2-трубные системы и (!) специально, под них расчитанные 1-трубные.
- Это еще один нюанс из "обобщений" по применению т/ головок.

Перетопы же "вынужденные" (от договора) - потребителя не интересуют.
Вы совсем (?) забыли о ручных рег. кранах, причем полного прохода (!) на однотрубках
ЦТС?
"Сезонные" перетопы устраняются 1-кратным (однократным) подходом к рег. крану радиатора.
Если ...это постоянное и обязательное (?) явление.
..И "автоматизация" этого процесса, имхо, доступна только достаточно ..оригинальным людям, желающим оплатить ..невставание с дивана, для 1-кратного прикрытия крана, стоимостью т/клапана + т/г + монтаж.
Которых, имхо, среди "экономных" искать - время терять...
Особенно, если в кв-ре нет инд. счетчика и "клиент" или прикроет кран или приоткроет форточку без малейших затрат "за тепло".
Ибо платит за него "с площади" квартиры.

Ради "нюансов" - не стоит отвергать "правила" нормативов и опыта эксплуатации.
А автоподдержание Т* по погоде - один в один с тем же в индивидуальном котле.
Один же "нюанс" термоголовок, чреватый закипанием ТТ-котла уже описал. Хотя сделать это должны были вы,
как популяризатор применения термоголовок.

Конкретный расчет "выгод".(!) пож.
- Даже примерный.
- Сколько, / чего, / в течении какого времени, / в каком случае ?
И, пож.:
ИТОГО: руб / месяц экономии на газе.

Подобный "расчет" экономии "вручную", от необходимости, выложил выше.

- Не нам судить, безапелляционно, стоит или не стоит ваша "овчинка выделки", по сравнению с "моей".
Возможно, хозяин дома сам решит - "прикрыть" ли ему ..5 радиаторов "до весны", поставить "регулятор", одеть ..свитер или ходить по дому ..в майке и в шортах..

 

Нет. Регуляторов изначально не было. Когда ремонт делал, тогда и батареи менял и регуляторы установил. Не сам конечно. Бригаду нанимал. Сейчас конечно ничего переделывать уже не буду.

А вот здесь часто говорили что в некоторых квартирах стоят счётчики тепла. А это что такое? Это как счётчик воды врезается в трубу перед каждой батареей?
Их можно так же купить в магазине, вызвать сантехника из жека, который их установит и "запротоколирует" и после этого платить по показаниям?
У меня за январь в квитанции тариф за тепло 3 тыс. руб. получился. А сколько будет если по счетчику буду платить?

 

Я имел ввиду, что они (регуляторы) нужны именно для комфорта в первую очередь.
т. к. одной автоматикой на котле комфортные условия во всех комнатах создать сложно.

Касательно экономии - этот вопрос повисал в воздухе уже несколько раз.
Лично у меня точных данных нет.
На одном семинаре, докладчик говорил, что "по исследованиям одних европейцев у них получилось, что сравнивая энергозатраты на отоплении чугунными радиаторами с термоголовкой и энергозатраты на отоплении стальными панельниками с термоголовкой получается экономия около 6-7%, сравнивая чугун и конвектора экономия выходит 11-12%"
НО!
Что за европейцы?
как измеряли?
какие внешние условия?
какой дом (тяжелый или легкий), как утеплен и т. д. не раскрывалось.
Поэтому лично для меня вопрос о том сколько/когда/Итого в руб - не очень ясен.