1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Является ли фактическое потребление мною ЭЭ фактом надлежащего присоединения моего ЭПУ к сетям?

Тема в разделе "Электроснабжение", создана пользователем andreevna80, 03.02.15.

  1. andreevna80
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    10

    andreevna80

    Живу здесь

    andreevna80

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Является ли фактическое потребление мною ЭЭ фактом надлежащего присоединения моего ЭПУ к сетям?
    Здравствуйте односайтовцы!
    Помогите мне, пожалуйста разобраться вот в таком вопросе. Участок на территории СНТ, был приобретен у члена СНТ. Я просто собственник участка. Документов на электричество нет. Есть только провода от столба и счетчик в доме, установленный представителями СНТ (есть акт ввода счетчика, в котором указана не моя фамилия, напряжение 380, мощность 3 кВт). Электричеством пользуюсь и плачу за него в правление СНТ.
    А вопрос вот в чем, является ли фактическое потребление мною ЭЭ фактом надлежащего присоединения моего ЭПУ к сетям?
     
    andreevna80 , 03.02.15
    #1 + Цитировать
  2. tobias
    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    158

    tobias

    Еще живу...

    tobias

    Еще живу...

    Регистрация:
    23.08.11
    Сообщения:
    581
    Благодарности:
    158
    Адрес:
    Новороссийск
    Надо полагать, что не является.
    Как говорит федеральный закон "Об электроэнергетике" в случае перехода права собственности на часть указанных энергопринимающих устройств или объектов электроэнергетики или возникновения иного основания владения ими документы о границах балансовой принадлежности таких объектов и ответственности за нарушение правил эксплуатации объектов электросетевого хозяйства подлежат оформлению в порядке, установленном правилами недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии.
    Фактически порядок переоформления документов изложен в Праивлах технологического присоединения в разделе VIII. Восстановление и переоформление документов о технологическом присоединении.
     
    tobias , 03.02.15
    #2 + Цитировать
  3. andreevna80
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    10

    andreevna80

    Живу здесь

    andreevna80

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Сергиев Посад
    А как Вам вот такое решение суда по моему вопросу?
     

    Вложения:

    andreevna80 , 03.02.15
    #3 + Цитировать
  4. AIpp
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    404

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Иркутск
    В общем нет. Вообще в вопросе есть некоторая двойственность, я лично понимаю её так, что надлежащее присоединение (не оформленное как следует) существует если его признают все заинтересованные стороны: потребитель, сетевая, СНТ. Так скзаатьп родукт непротивления сторон. Если кто-то упрётся - то доказать наличие ТП не удастся. Правда в отношении СНТ бывают варианты (оно в ряде случаев вообще идёт лесом).
    Другой вопрос что есть иски, где СНТ понуждают восстановить электроснабжение не задаваясь вопросом о надлежащем присоединении, но там предметом доказывания является не наличие ТП, а наличие права пользоваться общей инфраструктурой наравне с другими членами. Включая электросети. А непрепятствование перетоку идёт прицепом, плюс зачастую СНТ по дури своей гордо заявляет - да, присоединён надлежаще, но мы его отключили. Т. к. никто из сторон факт не оспаривает - то и в тонкости оформления суд не лезет.
    Истцу надо было головой думать, прежде чем говорить лишнего:
    Ну и вообще сторона истца не доработала, ряд важных вопросов там никак не затронут.
    Бывают знаете такие юристы, которые на ровном месте сольют любой иск...
     
    AIpp , 03.02.15
    #4 + Цитировать
  5. andreevna80
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    10

    andreevna80

    Живу здесь

    andreevna80

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Как раз головой я и думала. Председатель припер в суд платежки за ЭЭ (от них мне не отвертеться). Да и провод от опоры идет к дому (тоже не отвертишься, если не отключить).
     
    andreevna80 , 03.02.15
    #5 + Цитировать
  6. andreevna80
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    10

    andreevna80

    Живу здесь

    andreevna80

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Как ни прискорбно, но я и после решения суда таких документов не вижу...
    Я понимаю, что Вы это написали, так сказать чтоб меня носом ткнуть в мою безграмотность, я к критике отношусь в разы лучше чем к лести!)
    Для меня это был первый в жизни иск, где я Истцом высупала, да и проиграть я не боялась, так как судья, директор СО живут в одном городе, а я тут понаехала и права качаю. В суде такой иск первый, судья назначена в судьи в марте того года...
    Единственное, что мне обидно, что все то, на что я обращала ее внимание не было принято к сведению!(ТО что я не член СНТ, а значит:

    "Из материалов дела следует, что <дата> на отчетной конференции садоводов СНТ «Дружба» было принято решение об оформлении разрешения на дополнительную мощность и замене трансформаторов, на что был определен целевой взнос ... рублей (л.д.89-93)." не имеет ко мне никакого отношения.
     
    andreevna80 , 03.02.15
    #6 + Цитировать
  7. Юрий445
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    2.212
    Благодарности:
    585

    Юрий445

    Подмосковье

    Юрий445

    Заблокирован

    Подмосковье

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    2.212
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Москва
    Ничуть, как раз наоборот, показать бестактность некоторых товарисчей.
    По ФЗ№35- присоединение носит однократный характер, а всё что было подключено до вступление в силу ПП861, не может быть признано не имеющим надлежащего присоединения, иначе всю страну нужно было бы заставить переоформлять документы.
     
    Юрий445 , 03.02.15
    #7 + Цитировать
  8. andreevna80
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    10

    andreevna80

    Живу здесь

    andreevna80

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Сергиев Посад
    В судебном заседании не удалось определить когда же именно, с момента создания СНТ (1956 г.) было подключение. Так что указанное в решении суда 1970-1980 годах это со слов председателя (так же как и мое членство).
    Так в 1956 или 1970-1980 годах (в другом государстве в СССР) возможно подключали сам колхоз, да и участки в собственности не были...
    Так всю страна и переоформляла, как минимум паспорта, так как рожденные в СССР стали гражданами Российской Федерации.
     
    andreevna80 , 03.02.15
    #8 + Цитировать
  9. Юрий445
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    2.212
    Благодарности:
    585

    Юрий445

    Подмосковье

    Юрий445

    Заблокирован

    Подмосковье

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    2.212
    Благодарности:
    585
    Адрес:
    Москва
    В те времена, по другому подключиться было нельзя, только через "колхоз"-СНТ. Для физ лиц, подключение было возможно только в населённых пунктах, где был адрес и пр.
    Согласен, но тем не менее, даже при наличии интереса со стороны государства в сборе налогов, не вменено в обязанность регистрировать отдельные объекты, построенные до вступления в силу Закона о регистрации. Так и в энергетике, есть желание или возникла необходимость -оформляйте.
     
    Юрий445 , 03.02.15
    #9 + Цитировать
  10. AIpp
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    404

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Иркутск
    Так это ваше решение? Тогда сожалею что не понял, был бы корректнее. Извините.
    Хотя это касается только формы, по сути замечания те же самые.
    С вашей подписью?
    Даже если так - эти документы свидетельствуют скорее против сетевой, как подтвреждение организации электроснабжения вашего объекта ненадлежащим образом. Вот если бы у вас был прямой договор и квитки от сбыта - тут да, другое дело. Я почему и говорю - не торопиться бежать за ПД, если есть возможность и желание побороться за присоединение. А то может вот так где-нибудь в одном месте две линии сойтись, в суде том же самом.
    "Не знаю какой такой провод". "Он обесточен". "Не подключен к автомату" (и таки да, открутить если припрёт). И т. п. по ситуации.
    Вот эта фраза "не оспаривает" - страшной силы вещь... Признал, и документов никаких уже не надо. Идти в отказ и пусть опровергают.
    Состав процедуры ТП. Фактическое присоединение является лишь одним из этапов техприсоединения. Которых там целый ряд. Технологическое присоединение является следствием совокупной реализации этих этапов, и не может возникнуть в результате одного лишь фактического присоединения (как говорит один одиозный участник, "простого прикручивания проводов"). Вот это - самое важное.
    Пусть вы признали фактическое - это всё равно ни о чём ещё не говорит.
    А они говорят - вот чего-то куда-то подключено, значит это надлежащее ТП. А судья вам - правда подключено? Вы - да, правда. И всё.
    Кроме того, вы упустили ещё важный момент. Там идёт болтология на тему "учтена", количество участков СНТ и пр. А конкретно про ваш участок там ни слова не сказано. Хуже того. Увеличение осуществлялось, судя по косвенным признакам (дата обезличена), уже после введения современных ПТП. Т. е. в этом случае никакие отсылки к лохматым документам 70-80 гг., которые якобы были утрачены вообще не катят - только современный порядок ТП, с заявкой от потребителя и актами.
    Считаю что вот эти моменты и определили исход вашего дела. Имхо можно попытаться обжаловать такое решение.
    Понятно. Зря настоящего юриста не взяли с собой...
    Так с другой стороны там упоминается, что вы участвовали финансово в этом мероприятии. Т. е. вроде бы право пользоваться созданной инфраструктурой имеете. А вообще в эти членские дебри лезть не стоило, речь в вашем исковом совсем не о том.

    PS Почитайте ветки Любопытствующего. Его взгляды прямо сказать неоднозначны и во многом ошибочны (особенно касательно ПП 354 в СНТ), но некоторые его соображения могли бы быть вам полезны. Естественно не о рыбах, зонтиках, стоп-сигналах у зайцев и подаче товара в розетку. :aga:
     
    Последнее редактирование: 03.02.15
    AIpp , 03.02.15
    #10 + Цитировать
  11. AIpp
    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    404

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    AIpp

    Электрификатор дурдома

    Регистрация:
    08.07.10
    Сообщения:
    1.567
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Иркутск
    Вам эта археология вообще не важна, у вас там было ТП с увеличением мощности (вопрос о том какую цифру записывали имеющейся мощностью и на каком основании пока замнём, понятно что закрыли глаза). Вот от него и необходимо плясать. Это по сути и была "смена паспорта" электроустановки СНТ. :)
    Больше того, АРБП и договора электроснабжения тоже (пере) оформлялись повсеместно.
    Да и сами СНТ "паспорта меняли", перерегистрируясь уже вполне себе в эпоху рыночных отношений.
    Там если копнуть вглубь - вообще неизвестно, будет ли правопреемство вашего СНТ и товарищества советского образца. По факту у вашего СНТ было новое присоединение согласно ПТП. А то что это была легализация старого с увеличением мощности - да какая ж разница.
     
    AIpp , 03.02.15
    #11 + Цитировать
  12. andreevna80
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    10

    andreevna80

    Живу здесь

    andreevna80

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Как приятно видеть, что хоть кто-то меня понимает и одобряет мои движения, спасибо Вам за это!
    За ПД я не тороплюсь Намерена обжаловать решение местного суда (старалась не вести никаких "задверных" бесед с оппонентом, но разговорчик был, из которого я извлекла, что на уровне района мне ничего не добиться). Ну в общем-то я была готова идти выше в Мособлсуд. Если честно, но была на 90 % уверена в таком решении суда, но хотела мотивировочную часть использовать как работу над ошибками, но на мой взгляд там одна "вода". Всем кроме меня судья верит наслово, а мои слова "обратите внимание на это...", "прошу учесть отсутствие документарного подтверждения того-то..." не принято во внимание вообще.
    Да, был бы юрист, компетентный именно в этом вопросе, не проблема оплатить его услуги, но у меня такого нет(
    Отправной точной судья взяла 2012 год (в этот год осуществлялась замена трансформатора с увеличением мощности). Кстати, судья меня не спрашивала подключена я или нет, она спрашивала есть ли свет у меня, я отвечала - да. Вот только у меня еще и генератор есть на участке, но о нем речи не шло. Ведь провод от столба идет, счетчик стоит (380, мощьность - 3 кВт + объяснительная от составившего акт, как так не та фамилия и 3 кВт), справка от председателя есть (380 и к сетям СНТ), сведения об оплате ЭЭ в кассе имеются (да, последний год за свет платит муж и фамилии у нас разные и подпись он свою ставит). в общем мне с первого заседания было понятно, что судья с вопросами ТП не сталкивалась, да и не скрывала она это. Вот и выходит, что применила НПА в решении моей загадки как сама поняла на скорую руку.
    Эх, получится ли у меня грамотно апелляцию составить?!(Как-то перестаешь верить в собственную грамотность и силу.
     
    andreevna80 , 03.02.15
    #12 + Цитировать
  13. andreevna80
    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    10

    andreevna80

    Живу здесь

    andreevna80

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.14
    Сообщения:
    213
    Благодарности:
    10
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Есть не просто СНТ а 886 участков висящих на 4 ТП. Причем один из трансформаторов принадлежит СНТ. Судья пыталась определиь если документ, подтверждающий что в этих 886 есть мой участок. Но не увидив ничего кроме "рабочего" плана СНТ, который даже в протоколе судебного заседания отражен не был, ушла от этой мысли...
     
    andreevna80 , 03.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.471
    Благодарности:
    14.275

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.471
    Благодарности:
    14.275
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    А чего отвод ей не дали ?
    Она ведь не только в вопросах ТП, но и в остальном дуб дубом.
    Чего стоит бред о отчётной конференции...Это что такое ? И какое право имеет это сборище принимать хоть какие-то решения по СНО ?
     
    Mikl6566 , 03.02.15
    #14 + Цитировать
  15. Mikl6566
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.471
    Благодарности:
    14.275

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Mikl6566

    Развесил уши...по желанию...

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    9.471
    Благодарности:
    14.275
    Адрес:
    Москва. Дача в Ступинском р-не
    А что понимать?
    СНТ это"территория" на которой законы РФ не действуют.
    Сказки о обратном равны обсуждению сферического коня в вакууме.
     
    Mikl6566 , 03.02.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также