F "Что такое легкий пар после бани"

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Юрий Хошев, 02.02.15.

  1. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    конечно - Русь перинимала от Греции не только слово, но и сам процесс с технологией его проведения - по этому с новым процессом пришло и новое слово, а старые процессы - мовни, мыльни, лазни - с ихними технологиями были забыты. как забыты теперь русские печки с русской баней проводимой в них.
    то же самое происходит сейчас - бани (процессы со своими технологическими особенностями) плавно вытесняются "саунами" - пройдет каких либо 50 лет и другой "магол" будет утверждать что "сауна" - что ни на есть русское слово и "сауна в России" была веками".

    а Литва не была под болгарами (варварами) никогда - не было их нашествий.
    по этому Литва самое долгое время (по сравнению с другими странами) отбивалась от христианства сохраняя исконную веру.

    Литовский язык считается самым девним из ныне живущих языков. даже в русском языке полно нынешних литовских слов - точнее - в старорусском языке. как пример "оратай" - пахарь - читается как "аратай" - по литовски пахарь "артояс"
     
  2. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    А может вернемся к УРЕЗАННОМУ приведствию "с легким паром"?

    я считаю что это урезанное приветствие - аналогично урезанному поздравлению "с новым годом",

    если оно так, то какое былобы НЕ УРЕЗАННОЕ приветствие?
     
  3. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Моя гипотеза
    если "с новым годом" не урезать - получилосьбы "поздравляю тебя встретив новый год".
    аналогично "поздравляю тебя с победой над фашистами".

    то есть имеется в виду ПРОИШЕСТВИЕ, которое уже произошло, и поздравляемый был участником этого проишествия (встречи нового года в новогоднюю ночь или участником дня победы),

    так и "с легким паром" - это звучалобы так "приветствую тебя побывавшего в легком пару бани"

    а это значит что пар (паровоздушная смесь) был ПРИЯТНЫМ, значит кожа со своими загрязнениями отмокла хороше и легко и полностью удалилась путем механического оттирания (парения) веником и последующих обливаний.

    то есть переводя "приветсвую тебя ощутившего легий пар" получаем "приветсвую тебя ЧИСТОГО".
    или урезанно "с легким паром" получаем "с чисым телом"

    можно еще пофилосовствовать о психологическом очищении - то есть о том что человек изза приятных ощущений во время бани погружается в созерцание этих ощущений и перестает ДУМАТЬ о чем либо - то есть очищается от мыслей, то получаем что человек не только очищается физически, но и очищается еще и "мозгами".

    по сегму приветствие "с легким паром" получается приветствием "с чистым телом и чистым разумом"
     
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Понятно. Спешка и суета тут не нужна. Задача действительно серьезная.
    Может, парильщики-физиологи во главе с НикомБ подтянутся. Помогут. :)]

    В конце концов, должен же кто-то сказать нам авторитетно, как лучше создавать в душах людей это восхитительное ощущение «легкого пара» в душЕ?
    Из-за которого у нас (в новой России) министр юстиции! и генеральный прокурор! лишились своих высоких должностей! :aga:

    В условиях гомеостаза, конечно. ;)
     
  5. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Что-то "раздельчика" я не вижу... :)]
    =
    Но, честно говоря, нам не очень нужны "процессы и строения", тем более на литовском.
    Нам нужна просто ссылка на литературное использования литовского приветствия "С хорошим паром!", которую Вы обещали.
     
  6. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Ну, во-первых, отметим, что русское слово "пар" у Вас является наследием "колониально-оккупационного" прошлого. :)]
    Можно ли его заменить каким-нибудь общепризнанным народным литовским словом?

    А то Ваш Президент не поймет. Она ведь ленинградка (по образованию).
    А ленинградцы очень щепетильны, даже в мелочах.


    Вы утверждаете, что как существительное не применяется никогда?
    Значит, выходит, забылось в народе? Как забылось прежнее понимание слова "пар" в России?
    Или что-то иное? Например, просто не используется Вашими соседями? :)]

    Во всяком случае, в литовском есть то слово "шугас" ("прель" по-русски), которое применялось ранее в "пиртис" и являющееся основополагающим для древнего названия и банных парилок, и банного парения. И не имеющее никакого отношения ни к русскому слову "пар", ни к смыслу литовского слова "гарас".
    Почему Вы его так боитесь? Ведь и слово пиртис, похоже, чешского (точнее, праславянского) происхождения.
    http://www.myetymology.com/czech/pirtis.html
    Etymology of the Czech word pirtis
    the Old Czech word pirtis (bath-house)
    derived from the Proto-Slavic word pьrtь
    Usage
    Word found in Old Czech
    =
    Etymology of the Proto-Slavic word pьrtь
    the Proto-Slavic word pьrtь
    Derivations in other languages
    Czech pirtis, Slavic pirts, Slovak pьrtь
     

    Вложения:

  7. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Москва - пока
    Вы проницательны, но я тоже "особист". ;)
    Один уже спрыгнул: может подтянем за сказанное? :)]
    :hello:

    @Рамунас,
    ты шикарный профессионал-банщик, я давно за тобой наблюдаю - только устаю читать. Можешь сделать меньше букф, но больше информации? Будет гениально...
     
    Последнее редактирование: 06.02.15
  8. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Я не знаю древних литовских литературных источников по пиртис.
    Поэтому не знаю, насколько большую роль играл там пот.
    Если у Вас есть литературные свидетельства своих заявлений, приведите их, пожалуйста.

    А у русских такие источники есть. Например, Повесть временных лет (Летопись).

    Конечно, Палеха может шутить, что это, мол, летопись - сборник анекдотов. Но книга Никитина, которую он цитировал без ссылки, вполне серьезный научный труд, честности которого можно доверять, как мне кажется.
    Да и Нестор писал (переписывал) не отсебятину. А работал под приглядом самого Мономаха, который велел включить в Летопись Андрея и Новгородские бани. Конечно, это тоже "смешно", поскольку Андрей был распят на косом кресте (ныне Андреевском) римлянами за тысячелетие до Мономаха. Но зато это позволило Ивану Грозному спустя столетия называться потомком Кесарей (Цезарей), а не каких-нибудь "варягов".


    Нестор написал и мы примем это на веру, поскольку других вариантов у нас нет:

    «Диво видел я в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обольются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студеною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем же не мучимые, но сами себя мучат, и то творят омовенье себе, а не мученье».

    Значит, натопят, затем разденутся, вспотеют, хлещутся по потному телу, обмываются.

    Такая баня называется ПОТОВОЙ. Поскольку теплая вода на теле была пОтом.
    Греко-римские бани были тоже потовыми. Бегали (занимались физическими играми-упражнениями на палестре), затем скребли потное тело ножами-скребками (стригелями), обмывались водой. Со временем начали нагревать воду для обмываний, а затем стали делать лаконикумы и кальдарии для потения в жаре вместо потения от физических нагрузок.

    Финны тоже считают свои сауны потовыми банями.
    Более того, финские языческие Боги потребляли потовую баню.
    "Протерся Бог в сауне соломой. И бросил солому на Землю.
    Поднял эту солому Дьявол. И создал тело.
    Потом позже, Бог дал телу душу.
    Так возник человек."
    www.cyberbohemia.com

    Первая баня в мире была потовой.
    С теплом в собственном теле. И с водой из собственного тела.
    Скакал скиф по степи. Вспарился.
    Сорвал на лету пучок травы, обтерся и выбросил.
    Вот и вся баня.

    Тепло-жар («пар») в теле не бывает без пота.
    Если было бы иначе, то мировая история бань была бы совсем иной.
    Но паровые бани появились позже потовых...
     
  9. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Можно и вернуться, конечно...:)]

    Но как-то не интересно. Мне интересен сам факт "кайфа" после бани.
    Общеизвестный. Уважаемый веками. Во всех странах и цивилизациях.
    Используемый в "настоящих русских банях" легально с брежневских времен "новыми русскими".:aga:

    Но никак не развиваемый нынешней "банной наукой" как ценнейший реликт и фактор привлекательности. Нет медицинских назначений. Нет проектов "гульбищ". Нет оборудования.

    Кстати, когда-то, помнится, Е. В. Колчин "вздохнул" где-то на форуме - вот бы лечь после горячей баньки в прохладе на тепленькую лежанку... Типа того. Замечательные слова, мне кажется.
    Но нет пока теплых лежанок рядом с баней "среди снегов и морозов". :)]
     
    Последнее редактирование: 06.02.15
  10. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    сори - ссылка соскочила
    http://pirtis.lt/lt/patirtis/publikacijos/stasio-daunio-straipsniai
    и пожелание не "с хорошим паром" а идущему желается "хорошего пара".
     
  11. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    О чем Вы?
    Я о том, что медицинское осмысление факта теплоты-жара в теле после бани важно.

    Это тепло ("пара"-"испара"- "парение" как некое "кипение" внутри тела) очень приятно.
    И, видимо, полезно.
    Особенно если дополнять чем-то "медицинским" (типа "спирта" :)]).
    Для "направленной" релаксации.
    А если будет медицинское заключение, то будет и Институт курортологии, и санатории. :)]
    Но отличается ли тепло после бани от тепла после ванны или после забега на 10 тысяч метров?
     
  12. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Москва - пока
    Согласен полностью!
    Только добавлю: с задержкой тепла и воды собственного тела. Сейчас это применяют для локального похудания и очень успешно... :hello:
     
  13. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Москва - пока
    Юрий, вот здесь ванна=дикий термо-минеральный источник - это ко мне. Но в виду сильно большой туши забеги далее чем 100 м. не устраиваю. Я на Камчатке долго проживал и сейчас бываю наездами. Купальни типа Сечени в Венгрии давно раскритиковал в прах. А римские Термы были к ним приближены.
    Расширю сказанное:
    Водные термо-минеральные ёмкости я ценю выше парных (готовьте листья, Господа).
    Там кроме прогрева получаешь "облегчение" при условии, что сидел с перерывами менее 40 минут. Но из-за собственного максимализма и дальности переезда я менее 80 минут не использовал. Субъективное состояние контролировал напряжением пульсовой волны, её частотой и субъективными ощущениями (определяемых своим дипломом). Но все мои подельники уже через час готовили закуски на берегу. Домой ехал в полудрёме (без алкоголизации) и там сразу усыпал на 10 часов (в реале более 6 невозможно). Этого заряда хватает на 3-4 дня, а далее нужно продолжение банкета. Состав воды: кремнистые, кремнисто-сероводородные, иногда (ближе к вулканам) - с радоном. Но последние очень тяжёлые. Т* от 30 до 55*, иногда вообще погружался сантиметрами. :)
     
    Последнее редактирование: 06.02.15
  14. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    далее - слово "пар" - это слово русского языка - если в России оно не применялось ранее - то это уже вопрос не к литовскому языку. а слово "гарас" - литовское - при этом ни с советским ни с другими периодами не связан - это слово литовское и применялось всегда.
    эта - приятное исключение.
    нет - не забылось - просто оно воспринимается не столько как пар а сколько как горячая вода - веники запаривают ведь не паром а горячей водой. так что "шутас" в качестве пара отпадает.

    да - шутас - повторюсь - это горячая вода для запаривания веников - оно не связано с газообразной субстанцией поднимающейся с камней (гарас). само слово "шутинти" понимается как "делать горячо".
    слово ПИРТИС - от слова ПЕРТИС (хлестаться)
    все "праславянские" языки произошли от литовскгого - ибо литовский язык считается самым древним языком - даже древнее санскрита.
    даже у финов есть "пиирти" - курная изба. и финские лингвисты признают что это произошло от литвы.

    так что нам нечего бояться - мы "новоделов" массово не внедряем в свой язык.
     
    Последнее редактирование модератором: 06.02.15
  15. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Так расскажите, пожалуйста, побыстрей, как похудеть в потовой бане!

    Это же замечательно! И пар легкий. И польза налицо.

    Wellness, короче говоря, по-русски... :)]
    Для борделей - золотое дно. Нехрена им там без толку клиентов "парить".;)