F "Что такое легкий пар после бани"

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Юрий Хошев, 02.02.15.

  1. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Вы же сказали, что у Вас желают не "легкого", а "хорошего" пара. Причем ДО бани. Так?
    Где это можно посмотреть документально? Может, Вы это выдумали сами. :)]

    Ну почему же? Полок. Каменка. Шайка. Пар банный.
    Согласен. К банному венику отношение у нас не достаточно уважительное.
    Веником ведь полы метут.
    А впрочем, не знаю. Надо смотреть этимологию метлы и веника.
    Мы подчиняемся средне-греческим (точнее, византийским) правилам. В Греции "банио" понималось как помещение (или конструкция), где моются. То есть, пойти в баню, принять баню.
    Но зато нами придумано слово "баниться"...
    Но Вы придаете, мне кажется, как и прежде, слишком большое значение терминологии.

    А вот здесь у Вас терминология и суть, мне кажется, полностью исковерканы.
    Наверно специально для нас. :aga:

    Я же специально привел Вам выписку из Литовского словаря.
    Нет физического пара (как климатического, так и технического газа-паров) в пиртис!
    "Окружающая среда вокруг человека" не понимается у Вас как газовая.
    Окружающая среда у Вас - пропаренные стены.
    Слова "парилка" и "парить" у Вас однокоренные с "пареной" свеклой.
    То есть парилка понималась, видимо, как пареная комната.
    Просто как внутреннее влажное тепло.
    Как и наш "парЪ".:)] И это совсем не удивительно...
     
  2. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Ну этого, честно говоря, я от Вас никак не ожидал! :)]
    Замечательно! Сформулировано красиво и четко.
    =
    Ну а теперь, что бы Вы порекомендовали проектировщикам и банщикам, чтобы "ощущения облегчения и удовольствия" проявлялись максимально отчетливо?
    Применительно к гостям в развлекательно-оздоровительной гостевой бане.
     
  3. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    я сказал что у нас бытует - то есть - применяется в повседневности - могу привести литовские ресурсы с этими пожеланиями.
    также есть книга выпущенная про бани в Литве - там со всякими обрядами и тд и тп - но это все на литовском языке - думаю что это будет не совсем читабельно для Вас.

    мне врать (придумывать) нет никакого резона - мы же тут не пацаны чтобы меряться чем попало...

    ну... тут еще славяне не определились "полок" или "полк" или "полка"
    насчет каменки - тоже неопределенно - с баней не асоциируется.
    шайки тоже применяются не только в бане - с баней асоциаций не вызывает.
    а насчет "пара банного" как и "веника банного" - схожа ситуация с латышами - они банный веник так и называют "банная метла" - то есть - без "банной" приставки эта штука не вызывает никаких однозначных асоциаций с баней.
    получается что "баня" - это "чужеродное" слово, которое "внедрилось" в русский язык, потом пошли прозиводные "баниться", но при этом "понимались" эти дела в Греции. а что до Греческой "инвазии" было на Русси? или вообще не было бань, а были мовни и мыльни?
    я думаю что эти мовни и мыльни были не банями - ибо если это былобы одно и тоже, то вопрос - зачем РУССКУЮ мыльню или мовню переименовывать в чужеродную "бальню"?
     
  4. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    нет - не исковеркана - просто "хорошим паром" считается не то что вылетает из каменки после подачи воды, а то что чувсвтуется кожей человека находящегося на полоке (у нас это называется "лежак" - "гултас" - кстати тоже по асоциации непосредственно к бане относящаяся штука. есть синоним "плаутай" - это во множественном числе называется место омовения - то есть тот же лежак), а так как кожей чувствуется не сам вылетающий пар, а уже паровоздушная смесь - то, как инженер, я и констатирую факт что под "хорошим паром" подразумевается именно эта смесь.

    насчет "литовского словаря" - может я чейто не понял ... пар в литовском языке называется "гарас".

    насчет окружающей среды - это то в чем находится тело - именно в воздушнопаровой среде. со стенами тело не "контачит".
    кстати - насчет "пропаренных стен" - я этого не понимаю вообще - стены и потолок, как правило, бывают абсолютно сухими и теплыми (горячими) без всякой обработки "паром" - то есть они не пропариваются. они еще до начала подачи воды на камни бывают разогреты настолько (от излучения и конвекции) что подача пара абсолютно не увлажняет (не происходит конденсация) дереревянных поверхностей потолка, стен и полока.
    а насчет паренной свеклы (репы) - эт как раз в литовском языке даже созвучно рядом не лежит с "парением" -"ванотис". это в русском языке, паренная репа и парилка имеют какието созвучия и похожесть с паром.
    в то время как "ваноти" - это физическое действо веником относительно кожи. даже с паром сдесь нет прямой связи. ибо это связано с работой веника (ванта).
    тут метода аналогична очистке очков - делается дуновение (образуется конденсат) и потом идет оттирание поверхности. так и подача пара и взмахом веника делается "дуновение" на кожу, и потом идет "ваноти" - оттирать кожу веником - то есть "обрабатывать" касательными движениями.

    возвращаясь к "легкому пару" - в этом случае критерием легкого пара считаются ПРИЯТНЫЕ ощущения во время парения - имеется в виду легкость дыхания и приятное тепло (все легко переносят жару)
     
  5. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    18.264

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    18.264
    Адрес:
    Москва
    Ну это элементарно - Русь перенимала и делилась Культурой с Просвещенными Грецией и Византией, а Литва училась - у Варваров, которые эту культуру топтали...:aga: Причем - именно за военный опыт Русь и Нанимала потом Литовских воинов себе в наемники...:hello:
     
  6. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    я бы не согласился как с цитатой, на которую Вы отвечали, так и с Вашим выводом.
    во первых - НИКАКИХ "затруднений" в парилке, после которых получает человек "облегчение" не должно быть (по крайней мере в том банном процессе, который называется "литовская баня" (прошу обратить внимание - литовская баня - это не строение в Литве, а очистительный процесс с конкретными технологическими особенностями - одна из них - это отсутствие каких либо стрессовых моментов для организма человека - нет никаких "тяжелящих" моментов, после которых ощущалось бы "облегчение". мало того - в процессе литовской бани нет неприятных моментов - ибо должно соблюдаться УСЛОВИЕ (а не цель) банного процесса, которое формулируется так что все моменты (очистительного) банного процесса ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИЯТНЫМИ. исходя из этого следует что "легкий пар" - это ПРИЯТНАЯ ОКРУЖАЮЩАЯ ЧЕЛОВЕКА ВОЗДУШНОПАРОВАЯ СРЕДА.
     
  7. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Приведите, пожалуйста. Только не новоделы. :aga:

    Ну что мы будем тут решать "за всех славян". :)]
    Есть банные термины в России - таков наш ответ.

    Конечно.
     
  8. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Москва - пока
    Юрий, скоро будет пересмотр классификации потовых желез, т. к. они все мерокриновые /эккриновые/. :)
    На последний вопрос отвечу позднее, т. к. вы неспроста его задали и нужно обдумать...

    В зависимости от способа выделения секрета различают мерокриновый, апокриновый и голокриновый типы секреции.

    При мерокриновом типе секреции (наиболее распространенном в организме) гландулоциты полностью сохраняют свое строение, секрет выходит из клеток в полость железы через отверстия в цитолемме либо путем диффузии через цитолемму без нарушения ее целости.
    При апокриновом типе секреции гландулоциты частично разрушаются и вместе с секретом отделяется верхушка клетки. Этот тип секреции характерен для молочных и некоторых потовых желез.
    Голокриновый тип секреции приводит к полному разрушению гландулоцитов, которые входят в состав секрета вместе с синтезированными в них веществами. У человека по голокриновому типу секретируют только сальные железы кожи. При этом типе секреции восстановление структуры железистых клеток происходит за счет интенсивного размножения и дифференцировки специальных малодифференцированных клеток.
    https://medicalhandbook.ru/diagnostika/tkani-i-ikh-klassifikatsiya/3006-epitelialnaya-tkan.html

    По механизму секреции потовые железы подразделяются на эккриновые (мерокриновые) и апокриновые.
    Эккриновые железы распространены в коже повсеместно. Апокриновые железы находятся лишь в определенных местах кожного покрова, например в подмышечных впадинах, коже лба, области заднего прохода, гениталиях. Развиваются они в период полового созревания организма и отличаются несколько большими размерами.
    http://www.morphology.dp.ua/_mp3/skin3.php

    Свое название апокриновые потовые железы получили из-за того, что ранее считалось что клетки данных желез используют апокриновый метод секреции. В настоящее время ученые установили, что данный тип потовых желез использует мерокриновый тип секреции, но их название в связи с этим никак не изменилось и осталось прежним.
    http://anatomus.ru/sistema-zhelez/potovye-zhelezy.html
     
    Последнее редактирование: 05.02.15
  9. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Ну тогда Вы вообще не поняли пока, о чем идет речь в этой теме.
    Как печники-"колпаковцы" зациклились на сигаретном дымке в стакане, так и профпарильщики зациклились на "паровозном" паре.

    Гарас - это пар физический, технический, "паровозный", то есть "из каменки".
    В русском языке такое понимание слова "пар" является новоделом.
    Ему всего-то лет 200-300, наверное. А у Вас?

    Есть еще "один пар" литовский - сутас. Расскажите, пожалуйста, что это такое.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 06.02.15
  10. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за информацию. Все это очень хорошо.
    =
    Но меня пот интересует только как жидкость для мытья и для распаривания кожи.
    Хотя, впрочем, без пота "легкого пара", наверно, не бывает...
     
  11. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    18.264

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    18.264
    Адрес:
    Москва
    Наверное потому, что с некоторого момента появляется "чистый пот". Но -это уже индивидуально.
     
  12. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Москва - пока
    Не хочу фантазировать. Для этого нужно собрать некоторое количество первичных наблюдений среди форумчан, которые построились и приступили к реализации данного процесса. Ранее читал их отчёты о строительстве, а при использовании - видел только цифры физических процессов и шкурные ощущения. Попробую их консолидировать здесь и попытать на предмет "ощущения облегчения и удовольствия". Жаль, что почти ни кто (кроме В. Ляхова и некоторых других корифеев) не замеряли характеристики объективного контроля своего состояния на фоне общих ощущений. Всех интересовала лишь влажность, т* и скорость подготовки парной. Вот тогда на основе этого и смогу ответить на поставленный вопрос.
    Если Вы не возражаете. ;)
     
    Последнее редактирование: 06.02.15
  13. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    тут раздельчик со статьями уважаемого професора Дауниса -все про старинную баню - как процесс, так и место строения в усадьбе. к сожалению - все на литовском языке. никаких новоделов.
    само собой - большинство старинных обрядов бани описанных в статьях сегодня не практикуется - по этому я о них не говорю

    что термины есть - не спорю, я утверждаю что нет ни одного слова произнося который возникали асоциации с баней.
    [/QUOTE]

    Конечно.[/QUOTE]
    в русском языке "баня" - это слово чужеродного происхождения, а вот "пиртис" - это литовское слово литовского происхождения.
     
  14. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    спасибо за словарь - я както на него (на прицепленный файл) внимания не обратил. еще раз спасибо.

    я - инженер по образованию, по этому стараюсь вещи и явления описывать не привязываясь к фольклеру - то есть - описываю технически а не "по народному". если вокруг человека смесь воздуха и вылетевшего из каменки пара - то я это называю паровоздушной смесью. при этом описываю какие свойства этой смеси должны быть в парилке - конкретнее в непосредственной близости к человеку.

    хотя многие в Литве и называют эту смесь "паром" (новодел это или и раньше применялось - не могу судить), но так как в этом слове много значений, то чтобы не было недоразумений я обычно перехожу на технический язык. тем более что из общего времени пребывания в парилке этот промежуток (когда генерируется пар из каменки и используется в банных процедурах) занимает не более 20 проц времени, а если учитывать время отдыха, то из трех-пяти часов пребывания в бане, "обработка паром" занимает от силы двадцать минут - это с учетом как "активного парения" - то есть лежания под веником, так и "пассивного" - когда человек лежит на полоке в этой паровоздушной смеси, а парят другого человека.

    насчет "сутас" - во первых - там сканированом тексте недосканировалась галочка над буквой "S"- на самом деле это слово "шутас" - но оно как существительное практически не применяется никогда, но производный глагол "шутинти" - это запаривать - но он применяется лишь в кулинарии - запаривают овощи (в том числе и для корма скота), и в сфере стирки белья - когда запаривают ткани- по любому с баней это слово не связанно, хотя иногда и применяется в банном контексте гогда идет речь о запаривании веников - то есть заливании веников горячей водой. горячая вода считается той, которая но ощупь чувствуется горячей - то есть - от 50 градусов и выше.
     
  15. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    в контексте литовскго банного процесса пот не играет вообще никакго значения - точнее - потение считается лишь побочным явлением, которое не считается целью в банном процессе.

    тем более что кожа становится мокрой еще до начала потения - это изза конденсации влаги на кожу с выделением тепла непосредственно на коже. а так как на мокрой коже практически невозможно установить начало потения и его интенсивность - то и мы этим не занимаемся.
    именно конденсирующаяся влага отпаривает кожу, а пот в этом смысле является второстепенным фактором. по этому пот в таком понимании не несет очистительной функции и считаелся "шлаком", который выводится из организма как побочное явление.