1. Как обойтись без ошибок в стройке? Это реально, если использовать надежного помощника. Расскажем, какого, в новом проекте FORUMHOUSE и ТЕХНОНИКОЛЬ
    Скрыть объявление

F "Что такое легкий пар после бани"

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Юрий Хошев, 02.02.15.

  1. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.028

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.028
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Да да - и Высоций - ни слова о "русской бане" - наверное тоже не русский... или шпион. так по вашему выходит?
     
  2. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Москва - пока
    @electrontomsk, @Рамунас, вроде разбирали понятие "лёгкий пар" - а что вы переводите на нации?
    Замечу, что у всех человекообразных физиологические и патофизиологические процессы развиваются по одному сценарию вне зависимости от генного кода и территории проживания или родного языка. А в финале онтогенеза норадреналиновый тип (герои) или адреналиновый (зайцы), при гибели головного мозга, одинаково расслабляют ректальные и мочевые сфинктеры с последующим исходом. Но это уже знают только окружающие. Тепловой нагрев живого организма в любой модификации м. б. как лёгким (комфортно-физиологичным), так и тяжёлым (патологичным). В последнем случае желают: "чтоб тебе гореть в Геенне огненной": тот же прогрев, но с другой мотивацией. :)
     
  3. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Рады пообщаться. :hndshk:
    И заранее спасибо Вам за «радикальные обобщения».

    Как же все-таки здорово, что Форумхаус, несмотря ни на что, остается в общем-то интеллигентным обществом.
    Разные специалисты. Разные мировоззрения, Разные обобщения… Все варится в одном котле.
    Давайте же устремимся к единой цели, пусть с разных направлений.

    Но Вы же сами, к сожалению, сейчас делите примерно так же. :aga:
    Только слово «гормональное» заменили на «терморегуляторное», не указав способ терморегуляции.
    =
    Кстати, наверно не экзокринными ПЖ, а эккринными ПЖ?
    Поскольку все ПЖ (потовые железы) являются экзокринными.

    Вообще говоря, «все акты сознательной и бессознательной жизни по способу своего происхождения суть рефлексы» (Сеченов, 1863г.).
    Но рефлексы даже врачи понимают по-разному – то ли как «нервные», то ли как «неосознанные (самопроизвольные)».
    Вот конкретно «из быта».
    Нагрев тела (через раздражители и ответные реакции) ведет к неминуемому и самопроизвольному расширению периферических кровеносных сосудов КС (и падению артериального давления АД), расширению потовых протоков ПП и увеличению частоты сердечных сокращений ЧСС.
    Но механизм управления этими процессами ведь эндокринный (гормональный).

    Например, так реагирует организм В. Н. Ляхова:
    Ляхов 31.12.14. Во время бани. Давление и пульс
    152/83 - 66 после 1-го захода
    124/85 - ?
    135/82 - 58 после 2-го захода
    122/70 - 75 - после 3-го захода
    122/67 - 79 после 4-го захода
    132/78 - 67 - после 5-го захода
    118/73 - 75 стоя
    142/82 - 66 - оделся
    162/86 - 57 дома 22:00
    158/86 - 55 9:00 утром
    158/85 - 56 12:00
    158/83 - 55 16:00

    Но расширить периферические кровеносные сосуды можно и «таблеткой», поскольку многие лекарства «не лечат», а «регулируют». При этом на нервы не воздействуем.
    Принимаем блокатор «медленных» кальциевых канальцев (коринфар, амлодипин), сосуды расширяются, артериальное давление АД снижается. Но ЧСС «рефлекторно» не возрастает. И пота нет. Лишь лицо, может быть, жжет. Тогда выпиваем таблетку аспирина, ложимся в постель, укутываемся и начинаем потеть с увеличением ЧСС и снмжением АД.


    Спасибо. Теперь стало намного яснее. :)]

    Но «нервный» пот я никак не смогу вписать в «легкий пар» после бани.
    Хотя очень люблю самые первые контрастные ощущения (и рефлекторные отклики) при входе в очень горячую баню (и сухую, и паровую).

    Это всё ощущения В БАНЕ. Они, мне кажется, воспринимаются всегда как «тяжелый пар».
    Кто, может быть, пляжных режимов с сухой кожей.
    А мы говорим об ощущениях (как об облегчениях) после горячей бани.
     
  4. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    А почему нет в словарях?
    Я уж подумал, что в Литве утеряны банные традиции также, как и в Финляндии.
    =
    А под паром что имеют в виду?
     
  5. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Слово "пАра" точно праславянское древнее. Слово "парЪ" старинное.
    А приветствие "С легким паром" - мне кажется, где-то 16-17 века... (?)

    Ну конечно после ВСЕЙ бани.
    Приветствуют ведь люди, в бане с Вами не бывшие.
     
  6. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Конечно. Никто не говорит в быту "русская баня".

    Но в словарях есть. Как та баня, которая есть у русских.
    Собирательный термин. У Даля - "обычно" паровая.
    =
    Но вообще-то говоря, все знают, что "русская баня" зародилась всего несколько лет назад в подвале коттеджа М. М. Куткина. :)]
    В элитном поселке на берегу Оби. Так что, точно русская...
     
  7. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Да. В том числе и из печки, мне кажется... :)]
     
  8. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Ну, в возвышенной поэзии "русская баня" практикуется. Например, в "Руслане и Людмиле".:aga:
    А в литовской литературе Пиртис воспевается?
     
  9. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Так что это такое - "легкий тепловой нагрев"?
    И что такое комфортный? Слабый, что-ли? Или кратковременный?
     
  10. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.028

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.028
    Адрес:
    Вевё сенюния
    нет в словарях чего? пожелания легкого пара в бане?
    с другой стороны - в русском языке нет ни одного слова связанного с бане - такого что сказал слово и сразу асоциация с баней.
    вот в литовском языке такие слова есть. это "ванта" (веник, и не просто веник а именно банный), "ваноти" (производить процедуры веником).
    традиций в бане как таковых нет -зато есть понимание что баня - это ПРОЦЕСС, а строение - всего лишь инструмент для этого процесса.
    а в русском языке этого понимания нет - сперва ставят неястно что, обзывают это "баней", а уж потом пробуют приспособиться к тому что поставлено.

    по этому литовцы ходят "НА баню" - то есть на процесс (аналогично как "НА работу", "НА обед" и тд), а россияне ходят В баню - наверное по этому у нас разные стереотипные понимания - мы возводя строение приспосабливаем это строение (полоки, печку и тд и тп) к банному процессу, а в РФ чаще всего делают а бы что, а уж потом (как и говорилось раньше) приспосабливаются сами к строению.

    а в финляндии, по литовским меркам вообще бань нет. ибо сауна не есть ПРОЦЕСС - это всего лишь строение.

    а под паром у нас имеют в виду окружающую среду вокруг человека находящегося на полоке. при этом вышеупомянутая среда должна быть оптимальной для проведения очистительных процедур (в том числе и процедур с вениками) и приятной для пребывания.
    то есть - не столько важно какой пар вылетает из каменки, сколько важно какая паровоздушная смесь будет контачить с телом человека во время процедур.
     
  11. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.028

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.028
    Адрес:
    Вевё сенюния
    не могу спорить насчет других слов - это не моя специализация.
    а насчет "давности" приветствия - то тут вопрос интерестный.

    я думаю что приветствие "с легким паром" в какомто смысле "урезанное" - также как приветствие (поздравление) " с новым годом" - не так ли?
     
  12. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.028

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.028
    Адрес:
    Вевё сенюния
    я думаю что тут неразбериха в терминах.

    ибо Высоцкий не пел о "строении в России" - он пел о ПРОЦЕССЕ - то есть - его понимание бани было ближе к литовскому - то есть он понимал баню как процесс, а не как строение.

    кстати - у Даля описана баня в русской печке?
     
  13. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.028

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.028
    Адрес:
    Вевё сенюния
    хотите сказать что уважаемый М. М. Куткин "руку приложил" к Вами упомянутой поэме?

    сам процесс (баня) встречается в литовской литературе, а вот строение (имхо) - нет - не воспевалось.
     
  14. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Москва - пока
    За 35 лет что-то изменилось: будем считать, что я по-старинке выразился. Сейчас классифицируют по типу секреции: апокриновые - клетки разрушаются при секреции, а у эккринных нет. Они все экзокринные по определению, только во втором случае опосредованно, а в первом случае прямого доступа и можно с ними манипулировать снаружи. В знак подтверждения моей версии нашёл 1 ссылку: https://anatomus.ru/sistema-zhelez/potovye-zhelezy.html :hndshk:
    А с другой стороны - пассивная традиционность извращает полный смысл понятий: зоофилия, педофилия - занимают определённое место в УК без приставки "пато"...

    Рефлекторная (нервная) и гормональная фазы процесса здесь происходят практически одновременно: ведь эндокринные железы и потовые инервируются той же ВНС с расхождением эффекта в доли секунды. Реакция на внезапный испуг: вздрагивание+"электропрострел" с напряжением мышц, далее тахикардия и потливость. Но при условии, что мозг сумел это распознать. В противном случае реакция не состоится. В топке всё иначе: угольная фаза будет только после пламенной.

    Вот кардиология мне ближе профессионально. Да, по классике при температурном воздействии развивается всё по такой схеме. Но у сердца есть и внутренние механизмы саморегуляции с барорецепторов дуги аорты или камер сердца (рефлексы Циона-Людвига, Геринга, Гейманса) и т. д. Здесь весь перец в тахикардии (повышение ЧСС). При снижении АД в периферическом кровотоке и сердечного выброса, снижается давление в камерах сердца. Может наблюдаться парадоксальная реакция: повышается тонус альфа-рецепторов магистральных сосудов и повышается АД, идёт сброс кровотока по атерио-венозным шунтам с улучшение притока, но с обкрадыванием кровотока ряда органов. Выброс гормонов стимулируется внутренними центрами сердечной саморегуляции.
    По препаратам: антагонисты Са действуют специфично, преимущественно на коронарные сосуды и само сердце (что у людей среднего возраста не очень полезно), но захватывают и периферический кровоток на уровне микроциркуляции. Они действую на гладкую мускулатуру сосудов, но не влияют на синтез простагландинов (как салицилаты, парацетамол и анальгетики), следовательно - механизм потоотделения не реализуют. А вот классический альфа-блокатор Адельфан отлично разгоняет сердце и может поднять АД, здесь дополняем бета-блокаторами (снимаем тахикардию и улучшаем микроциркуляцию - т. е. пред-, пост-нагрузки и диастолическое наполнение жедудочков). Здесь нужно выделить понятия: преднагрузка - сопротивление сердечному выбросу, постнагрузка - сопротивление притока к сердцу, диастолическое наполнение желудочков - увеличивает сердечный выброс и объём циркулирующей крови - задержка жидкости ионами натрия. Воздействуя на эти звенья патогенеза можно очень тонко регулировать процесс.

    В целом под "лёгким паром" в субъективном варианте можно считать ощущения облегчения и удовольствия после паровых процедур, сопровождающихся общей релаксацией организма. А в медицинском аспекте - устойчивые характеристики внутреннего гомеостаза организма проявляющиеся в сбалансированности тонуса всей нервной системы и параметров важнейших констант жизнеобеспечения.
    Нагрев, не выводящий гомеостаз организма из устойчивого равновесия.
     
    Последнее редактирование: 05.02.15
  15. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    18.264

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    18.264
    Адрес:
    Москва
    Есть два варианта объяснений
    1. кроме как на Руси у Русских и татар Бани не было в её первозданном виде.
    2. Писатель был родом с гор - с Алтая- Буддист и про существование других Бань просто и не догадывался:aga::close::um: