F "Что такое легкий пар после бани"

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем Юрий Хошев, 02.02.15.

  1. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, должны ли мы признать...
    Так слету сообразить не могу.
    К сожалению, я потерял ссылку на этимологические исследования, где утверждалось, что "пар" - "это внутреннее тепло, в том числе и внутренняя животная теплота" (дословно).
    Животная теплота - это официальный термин, он есть повсюду в интернете.
    Помогите разобраться.

    Мне кажется, "пАрит" воспринималось как "наполненность испарениями".

    Вряд ли тогда оперировали понятиями типа "высокого содержания влаги в воздухе".
    Тогда, может, и не знали, что такое воздух и влага в нем.
    Во всяком случае, с молекулярно-кинетических позиций...

    Эти "бани" меня тоже смущают.
    Я не помню даже, где и как эти термины зародились.
    =
    Мне осталось изложить два момента - чистота кожи (мытье) и охлаждение (включая контрастность).
    Как освобожусь, постараюсь присоединиться к Вашим исследованиям.
     
  2. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    16.030
    Благодарности:
    20.966

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    16.030
    Благодарности:
    20.966
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно, что это пришло из "Травников", "Лечебников", "Уставов иконописцев". Это нужно внимательно смотреть книги времен существования Аптекарского Приказа (Алексея Михайловича). Но боюсь, что лингвистической связи с мытейными банями не найдём. Многие рецептуры и прописи списаны с греческих и европейских книг.
     
  3. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    при этом никакого "залпового" проветривания не было вообще.
    мало того - во время парения лежащий возле двери (голова в 30 см от двери) человек ВООБЩЕ НЕ ОЩУЩАЕТ никаких изменений в кондициях при входе (выходе) другого человека в парилку.
    то есть - краткосрочное открытие двери (до двадцати секунд, а для прохода человека нужно не более пяти секунд открытой двери) не дает каких либо изменений микроклимата парной. по крайней мере над полоком.
    при этом верх двери находится в двух метрах над полом, а полок находится в 95 см от пола
     
  4. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Например - у меня нет "пара" как такового - у меня есть ВЛАЖНОСТЬ ВОЗДУХА, которую я могу регулировать. а воздух - это подогретый и увлажненный свежий уличный воздух.

    регулировка влажности воздуха состоит из "статической" регулировки - то есть октрытия бака с горячей водой и, само собой разумеется, температурой этой воды.
    и "динамическая" коррекция - это подача воды на камни - НО, напомню, ЭТО ЛИШЬ КОРРЕКЦИЯ ВЛАЖНОСТИ ВОЗДУХА (ГАЗА)

    "качество" пара зависит (ИМХО) не столько от нагрева камней, сколько от других факторов - от нагрева потолка и стен, а нагрев этот зависит от теплопотерь и от интенсивности теплогенерации, которая должна восполнить эти теплопотери.

    то есть - ПАР (подача воды на камнях) НЕ ПОДНИМАЕТ ТЕМПЕРАТУРУ В ПАРНОЙ - лишь немного увеличивает относительную влажность в парной (конкретнее - над уровнем выхода пара из печки).
    а так как воздух в парилке ПРОЗРАЧЕН, то значит вода в таком находится в ГАЗООБРАЗНОМ состоянии - а это значит что НЕТ КАПЕЛЕК - а раз нет капелек значит нет и "дисперсности".

    "тяжелый" (шпаркий) пар бывает лишь тогда когда люди пробуют поднять температуру паром - например - когда парилка остыла (изза залпового проветривания) и надо быстро "нагреть" - тогда после подачи воды на камни получаем "тяжелый" пар.

    также тяжелый пар получается когда не хватает теплогенерации печки для компенсации теплопотерь парилки (изза частого открывания дверей или просто печь уже остыла так что не компенсирует теплопотерь) - тогда тоже получаем явление когда "догоняемся подачами воды на камни"
     
  5. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Еще - насчет "тяжелого пара" - этот мазохизм - то есть комплекс действий: залповое проветривание, подача воды и получение "тяжелого пара" для востановления "рабочей температуры", удаление "тяжелого" пара путем размахивания простыней (татарский способ), потом уже подача "легкого" пара уже в нагревшуюся парилку...

    не мазохизм ли?

    вот в парилках "по черному" и с продуваемым полом такого делать ненадо было - конвекция через камни постоянно подогревало свежий воздух, бадья с водой увлажняла воздух - оставалось лишь время от времени увеличивать влажность путем подач на камни - проветривать не надо - ибо зачем проветривать СВЕЖИЙ (подогретый и увлажненный) воздух?
    и та система воздухообмена, которую я применяю, как раз и воспроизводит те явления, которые происходят в вышеуказанной бане по черному с той лишь разницей что эти процессы лучше управляемы.
     
  6. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Рамунас, не уводите, пожалуйста, в "надоевшее русло". :)]
    О Вашем "банном паре" десятки тем. Неужели не хватает? :aga:

    =
    Здесь тема не о "банном паре" ВНУТРИ парилки.
    А о русском народном понятии "легкого пара" ПОСЛЕ парилки.
    Или у Вас в Литве поздравляют людей после бани "С легкой влажностью воздуха!"?:)]

    Расскажите лучше, что желают в Литве человеку, только что вышедшему из бани?
    А то словари об этом ничего не говорят...
    Пар-то "душевный" (как приятное тепло в теле) у Вас в "пиртис" бывает?
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 05.02.15
  7. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    Эти "бани" (Bad), я почти уверен, почему-то, пришли с германских краев.
    Как "купание" (или ванночки для купания) химических колб (реторт) в той или иной среде.

    Не понятно, правда, почему не Wanne или купель.
     
  8. magol
    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    18.264

    magol

    Советник

    magol

    Советник

    Регистрация:
    05.07.07
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    18.264
    Адрес:
    Москва
    Мне понравилось Это объяснение...
    "
    Кому неизвестно это древнее русское приветствие, обращенное к человеку, только что вышедшему из бани. Однако задумывались ли вы, что оно значит? Пожелание, чтобы баня была приятной, чтобы пар не утомил, а, наоборот, пошел на пользу? Но желать легкого пара бессмысленно - он уже свое дело сделал. Тогда, быть может, это поздравление? Человек вышел из бани помолодевшим, похорошевшим, вобрав в себя целительный пар, и его действительно можно с этим поздравить.
    Когда-то слова "легкий пар" означали, что баня, топившаяся по-черному, приготовлена правильно, - в ней не осталось угарного газа, тяжелого, вредного для организма. Сейчас общественные да и большинство маленьких деревенских бань топятся по-белому. Но выражение "легкий пар" не потеряло смысла. Легкий - значит, приятный, принесший облегчение, радость, пользу."
     
  9. Юрий Хошев
    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939

    Юрий Хошев

    Дачник

    Юрий Хошев

    Дачник

    Регистрация:
    03.04.07
    Сообщения:
    2.821
    Благодарности:
    3.939
    Адрес:
    Москва
    При чём тут черная баня? Совсем не понятно.
    А вот почему "человек вышел из бани помолодевшим, похорошевшим, вобрав в себя целительный пар" надо было бы раскрыть.
    И что такое "вобрав целительный пар"? Ртом, что-ли? :)] Умом? Или телом?
    =
    А мне в той же ссылке понравилось другое (от знатока Душа Кошки):

    «...Пришел Алеша из бани, когда уже темнеть стало. Был он весь новый, весь парил. Скинул калоши у порога и по свежим половичкам прошел в горницу. И прилег на кровать. Он не слышал своего тела, мир вокруг покачивался согласно сердцу.
    В горнице сидел старший сын Борис, читал книгу.
    — С легким паром! — сказал Борис».
    А ведь пар-то и в самом деле легкий!
    Т. е. проще - человеку желают приятной легкости во всем теле после принятия водных процедур!
    =
    БРАВО! Молодец ДУША КОШКИ. Постиг все-таки банную "мудрость народа"...:)]
     
    Последнее редактирование: 05.02.15
  10. Arsenycum
    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745

    Arsenycum

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Arsenycum

    Заблокирован

    Ego non RUSTICUS, ego viator - vagus medicus...

    Регистрация:
    20.03.12
    Сообщения:
    2.223
    Благодарности:
    1.745
    Адрес:
    Москва - пока
    Хочу к вам присоединиться... :)
    Выводы и обобщения буду делать радикальные, но только в медаспекте: кидаться можно бумажной тарой - но не шайками, в крайнем случае - листьями от веников. :pioner:

    Физиология процессов здесь изложена очень скупо и перевёрнуто. Я на сайте ФБ для ПН2 пытался изложить взаимосвязь всех процессов в организме, в т. ч. и при экстремальном воздействии высоких т*. Тоже получилось очень поверхностно.

    Анатомия/Гистология/Физиология, потоотделение поделим на:

    - терморегуляторное (компенсация, субкомпенсация и декомпенсация - общее перегревание организма или тепловой удар; но солнечный удар - это локальная мозговая форма теплового удара с другим патогенезом). Осуществляется экзокринными ПЖ с выходом на эпидермис (наружные), большая часть; в составе пота вода с электролитами и азотистыми шлаками метаболитов протеинов. Локализация по всему телу с различной плотностью, активны с рождения;

    - рефлекторное (токсическое, физиогенное, болевое, медикаментозное, психогенное и химическо-пищевое). Здесь работают как ПЖ первого типа, так и апокриновые – находятся только в местах оволосения: открываются в полость волосяных фолликулов (внутренние), меньшая часть; в составе пота фракции плазмы крови, жиры, холестерин, летучие эфиры половых гормонов – феромоны и медиаторы клеточного метаболизма; пот густой и вонючий; активируются в пубертатный период (пубертатная вонь).

    Интересно: лошади бывают в «мыле» и воняют, но у псов в мыле только пасть до носа – разное количество АПЖ у животных на фоне терморегуляции испарением через язык и дыхание. А ЭПЖ не позволяет использовать «шуба», у лысых подвидов – такие же особенности.

    Сложно разделить, я бы даже сказал – неверно, делить фазы потоотделения на «нервное» и «гормональное». Нервная система состоит из центральной - соматической (ЦНС): головной и спинной мозг /двигательные - эфферентные и чувствительные рецепторно-анализаторные - афферентные функции/ и периферической – вегетативной (ВНС): черепно-мозговые нервы, спинномозговые ганглии и корешки. Имеет 2 отдела: Симпатическая часть (симпатический ствол) – возбуждающая, действует через медиатор норадреналин и стимулирует процессы, направленные на мобилизацию сил организма в эктремальных ситуациях или в условиях стресса. Симпато-адреналовые пароксизмы стимулируют катаболическую фазу обмена веществ и разрушают огромное количество энергетического субстрата АТФ, ферментов и протеинов. Реакции симпатическойсистемы сопровождаются расходом энергетических ресурсов, повышением частоты и силы сердечных сокращений, возрастания артериального давления и содержания сахара в крови, а также усилением притока крови к скелетным мышцам за счет уменьшения её притока как к внутренним органам и коже - адреналиновый тип со спазмом микроциркуляции (бледные, оцепеневшие и дрожащие - зайцы). Те же проявления на фоне красной кожи - норадреналиновый тип (герои). Все эти изменения характерны для реакции "испуга, бегства или борьбы". Формируется последующая слабость и усталость макроорганизма. Её ганглии находятся в грудном и поясничном отделах спинного мозга (серое вещество).

    Парасимпатическая часть (блуждающий нерв/ вагус) – тормозная, её медиатором является ацетил-холин. Тела её нейронов располагаются в стволе мозга и крестцовом отделе спинного мозга. Действие противоположено СНС, формируются большие запасы макроэргов и состояние прилива сил – лёгкости. Они находятся под координацией высших мозговых структур (гипоталямуса и др.).

    Периферические нервы есть двигательные, чувствительные и смешанные. Главные мозговые структуры по принципам саморегуляции и обратной связи координируют выделение биологически-активных веществ, релизинг-факторов и прочих гуморальных (содержащихся в крови) медиаторов, а так же прямые нисходящие влияния, опосредованно через ВНС на железы внутренней секреции: надпочечники, щитовидную, поджелудочную железы и прочие структуры. На микроуровне в клетках синтезируются/разрушаются липопротеидные ферменты и ко-факторы, изменяется деятельность тканевого дыхания цикла Кребса (АТФ), глюконеогенеза (образование в организме воды) и т. д. Всё это происходит одномоментно – мгновенно. По данным П. П. Гаряева здесь взаимодействуют одновременно нервные и гормональные механизмы под общим контролем биополя человека – ауры. А пофазовая дифференциация невозможна.
    Рздражая различные участки ЦНС или спино-мозговых ганглиев можно добиться локальной эритемы (расширения/сужения) группы сосудов, но очагового потоотделения - не слышал...

    А теперь по «ЛЁГКИЙ ПАР».
    Если макроорганизм пребывает в «мыле» вследствие рефлекторных вариантов потоотделения – то явно, этот пар лёгким не назовёшь…. Гипертонус СНС с симпато-адреналовым пароксизмом ведёт к общей усталости и аппатии. Такое же состояние разовьётся при терморегуляторном потоотделении в стадии субкомпенсации, а как крайний вариант – тепловой удар на фоне обезвоживания с нарушением водно-электролитного баланса. Одновременно это могут усугублять некомфортные условия микроклимата парной: гипоксия, эмиссия вредных газов, общее состояние (подготовка) человека к данной процедуре (алкоголь, переел, исходная гипертермия при обострении заболеваний, а так же готовность организма к стрессоустойчивости).

    Состояние «лёгкости» и прилива сил в организме можно вызвать:
    - адекватным глубоким прогревом в парной с хвойной обшивкой или испарением хвойных масел, ванной, горячим душем под хорошим давлением (варианты Шарко) и даже строительным феном в закрытом объёме, а так же ИК-кабин. Любой тепловой прогрев, с последующим повышением тонуса парасимпатической НС без критических тепловых перегрузок даст ощущение лёгкости, на фоне повышения общего тонуса и настроения. В случае длительного воздействия данного фактора, процессы возбуждения сменятся торможением, и пойдёт приятная истома на фоне общей сонливости. Все процессы в организме на макро- и микроуровнях протекают полноценно, нет сбоев в биохимической системе в общем обмене веществ: процессы катаболизма перешли на синтез. При выходе в прохладное помещение тело парит – пар лёгкий, чего и желают до, а после процедуры констатируют. Кого-то возбуждает и холодный душ, но там нет пара….

    Другие варианты лёгкости можно создать психостимуляторами, адаптогенами, массажем, даже просто доставить человеку радость. Но он уже не «парит» - только под воздействием положительного аффекта (что есть и любовь) от похожих биохимический процессов в организме: вот здесь желают хорошего настроения и моря радости (эндорфины и энкефалины). Хороший отпечаток на здоровье счастье тоже принесёт, но это уже другая история…..
    :hello:
     
    Последнее редактирование: 05.02.15
  11. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    извиняйте великодушно - "зацепился" за конкретный пост.

    в Литве у нас желают "хорошего пара" ДО бани,
     
  12. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    что это "древнее русское приветствие" - утверждение спорное. как и утверждение что вообще баня (как слово и как явление) в древние времена существовала.
    во вторых - приветствуют ли человека каждый раз "вышедшего из бани" или как?
    например, если человек выходит несколько раз из бани (банного строения) во время бани (банного процесса) - то его каждый раз приветствуют? или его приветсвуют когда человек вышел в последний раз из банного строения?

    я думаю что приветствие " с легким паром" имеет такое же "древнее" происхождение как пожелание "будь здоров" перед тем как заливать яд (алкоголь) в себя.
     
  13. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    А "с легким паром" приветствуют человека вылезшего из "русской бани"? в том смысле - человека вылезшего после прогрева из горнила русской печки?
     
  14. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.077
    Благодарности:
    4.029
    Адрес:
    Вевё сенюния
    уважаемый Юрий Михайлович,
    вы не обратили внимания что в рассказе Шукшина НИ РАЗУ не употреблено словосочетание "русская баня", хотя слово "баня" употреблено, если не ошибаюсь, 92 раза.
     
  15. electrontomsk
    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    245

    electrontomsk

    Живу здесь

    electrontomsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.09.10
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Томск
    Тоже заметил что слово "русский" в текстах Шукшина редко встретишь, то о неких березках, то о непонятной родине, то о каких то Федьках, Гриньках,.. Еще какие-то колхозы, совхозы приплетает. Шпион не иначе. Ну правильный бы наш писал - русский совхоз, русский валенок, русская баня. А этот хитрит чего-то, утаивает про какие-то свои совхозы, валенки, бани пишет, не нашенские.
    Но я таки выискал чей он шпион. Как раз в рассказе "Алеша Бесконвойный" он проговорился: "Пошел Алеша двигать тазы, ведра...- стал налаживать маленький Ташкент". Узбеком он был.