1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,42оценок: 12

Оптимальная толщина утепления. Расчет

Тема в разделе "Инженерное энергосбережение", создана пользователем mfcn, 02.02.15.

  1. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605
    Адрес:
    Москва
    Обновленный график по электричеству. Поточнее посчитал - инфляция за период 2007-2014 оказалась не 11,1%, а 11,4% но разница (на фоне допущений) несущественна по-моему.
    electro2.JPG
     
  2. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605
    Адрес:
    Москва
    Развлекаюсь далее.
    Дрова и уголь.
    Данные нашлись для Московской области на сайте росстата: http://www.gks.ru/
    Результат опять в виде графиков.
    drova_ugol.JPG
    Если для угля график более менее приемлемо аппрокисмируется в предположении постоянного годового подорожания, но вот с дровами похуже.
    Для угля наверное достаточно объективно взять за сокращенный период - 12,7%/год => 1,6%/год за вычетом инфляции.
    Для дров имеем от 23 до 6,5. Ну серединку возьмем => 14,8%/год => 3,7%/год за вычетом инфляции. Но вообще, по-моему, можно взять и подорожание равной инфляции. Вроде бы стагнация в ценах на дрова наблюдается - рынок насыщен и мало от кого зависит.

    Ну что же. По всем основным видам топлива разобрались.
    Сейчас еще посмотрю что там с дизелем и отработкой.
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605
    Адрес:
    Москва
    С дизелем с того же ростата.
    disel.JPG
    Дизель у нас не дорожает в ценах одного года. 9,5% расчетная скорость подорожания, но и равная инфляции тоже приемлемо.
    Закладывать отрицательное подорожание тепла в расчет может привести к несколько странным результатам, поэтому для дизеля тоже будем брать равным нулю.
    Отработку боюсь мне не нарыть. Что у нас еще? Пропан разве что, но бог с ним. Там соизмеримо с дизелем получится.
     
    Последнее редактирование: 19.02.15
  4. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605
    Адрес:
    Москва
    Итог по ценам на тепло.
    Подорожания приведены за вычетом инфляции 11,1%

    Магистральный газ
    текущая цена 4,68 руб./м3
    скорость подорожания 7%/год
    1м3=7,8 кВт*ч
    Т. е. стоимость тепла = 0,6 руб/кВт*ч

    Электричество

    скорость подорожания 0%/год
    стоимость кВт*ч при отоплении ТЭН-ами (Москва, тариф без газа):
    • 3,28 руб/кВт*ч по одноставочному тарифу;
    • 2,58 руб/кВт*ч по двутарифному счетчику;
    • 0,88 руб/кВт*ч по ночному тарифу
    Сразу очевидно что газ подключать невыгодно, выгоднее ТА сделать :) А если еще тепловыми насосами озаботиться...

    Уголь
    Скорость подорожания ~ 2%/год
    Стоимость ~ 6,5 руб/кг я себе по 4500 руб/т прикупил немного. Похоже имеет смысл еще прикупить на всякий случай...
    Теплотворная способность возьмем 25МДж/кг, вычтем процентов 20 на потери и получаем
    стоимость тепла 1,17 руб/кВт*ч
    Удивительно, опять ТА выгоднее :)

    Дрова
    Скорость подорожания не ясна, пусть 0%/год
    Стоимость ~ 2000/м3 Тут есть тонкость со складометрами и кубометрами. 2000 за плотный куб березы это довольно дешево, но около того дрова и стоят в МО покупал летом, смешанные (похуже березы) колотые дрова по 1300 за складометр -> ~1800 за плотный куб.
    Теплотворная способность дров (пусть береза - Моя статья в дневнике) 2,6 кВт*ч/л, вычитаем те же 20% и имеем
    стоимость тепла 0,96 руб./кВт*ч

    Дизель
    Скорость подорожания 0%/год
    Стоимость 33,5 руб/л
    Теплотворная способность (wiki) 42,7МДж/кг. Плотность дизеля (wiki) 0,85 кг/л
    КПД возьмем побольше, как для газа 90% и имеем
    стоимость тепла 3,69 руб/кВт*ч
    ну вообще не вариант.
     
    Последнее редактирование: 19.02.15
  5. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605
    Адрес:
    Москва
    Почему невыгодно? да просто.
    Стоимость тепла из газа и по ночному тарифу сравняются через 5 лет.
    При средней мощности отопления в отопительный сезон скажем 5кВт (что кстати весьма немало) имеем разницу эксплуатационных затрат лишь ~20000руб.
    За 20000:
    - газ наверное нигде не подключить. Только за навязываемую проектную документацию газовщики берут больше.
    - скорее всего больше разницы цен между стоимостью газового котла и ТЭН-ами
    - сам ТА стоит денег (хотя у кого как, у меня ТА бесплатный :)), но он может сгодится также для резервирования отопления ТТ котлом или солнечными коллекторами.
    - газовое оборудование требует площади для размещения обвязки и самого котла. Площадь стоит денег, обвязку ТА можно привязать к самому ТА или распределенно по дому.
    - Спустя 5 лет все равно делать ТА, покупать ТЭН-ы, выкидывать газовый котел и обвязку к нему. А еще попытаться разорвать договор с газовщиками может оказаться приключением.
     
    Последнее редактирование: 20.02.15
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605
    Адрес:
    Москва
    Про цену тепла из газа напоминаю. Что вообще может получится и подешевле, если:
    - Питаетесь не от магистрали Саратов-Москва
    - Счетчик стоит на улице (в холоде), а не в доме.
    Но может и подороже, если:
    - газ разбавленный, влажный
    - КПД котла менее 90%
     
  7. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    14.895
    Благодарности:
    10.636

    Андрей-АА

    Расчет,выбор,монтаж автоматики, резервного питания

    Андрей-АА

    Расчет,выбор,монтаж автоматики, резервного питания

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    14.895
    Благодарности:
    10.636
    Адрес:
    Новая Москва
    Саша, спасибо!
    Очень полезная работа!
    Не факт.
    Здесь не учтены затраты на получение от государства мощности (15-20кВт примерно для средне-утепленного дома). А также риски - на долговременное отключение э/э.
    Газ почти не отключают, а э/э - бывает. Поэтому необходимы затраты на резервное отопление - котел/печь.
     
  8. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605
    Адрес:
    Москва
    Да, тут у меня стереотип работает. У меня ТТ котлел то ладно, но сауной в доме я его всегда нагрею. Неудобно, но эффективно.

    Далее. Дом без электричества не содержащий элементов автономки непригоден для жизни. Ну что там делать без света, интернета и т. п? Т. е. речь идет тут не о сохранении отопления, а о резервировании электроэнергии, что значительно важнее.
    Генераторы, аккумуляторы, ИБП и т. п. Если действительно строить дом из расчета что бывает отключение э/э.

    PS Газ может и не отключают, но помнится знакомый знакомого за трубу подвода газа к кафе динамит заложил. Отключали весь квартал для проведения ремонтных работ на несколько дней.
     
  9. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    14.895
    Благодарности:
    10.636

    Андрей-АА

    Расчет,выбор,монтаж автоматики, резервного питания

    Андрей-АА

    Расчет,выбор,монтаж автоматики, резервного питания

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    14.895
    Благодарности:
    10.636
    Адрес:
    Новая Москва
    @mfcn, про динамит рассмешил, спасибо;).
    Динамит уже нигде очень давно не используется...
    Тротил, аммонит, аммонал, пластид. Больше не знаю;). Инженер-сапер-электрик по военной кафедре;). На полигоне в Нахабино в 1979 году лично взрывал ПМ-кой сеть из тротиловых шашек. Электро-детонаторами "ЭДПР". Ну, надо же, 36 лет этим не пользовался, а запомнилось. И многое почему-то помню, кроме формул расчета взрывчатого вещества.
    Но, "боевые действия" - совсем другой расчет и расклад. И нечего даже о них говорить. При них - только дрова.
     
  10. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605
    Адрес:
    Москва
    Ах да, теперь Саша уже ок, спору нет, в профиле прописал :hello:

    Там AFAIK был действительно динамит. Дело было лет 12 назад в Севастополе :)

    Угу. Т. е. вопрос резервирования он довольно многогранный и зависит от "хотелок", возможностей и рассматриваемых экстренных ситуаций. По моему мнению так резервирование электричества это первое с чего надо начинать. А вопросы стоимости тепла при экстренных ситуациях важны в первую очередь для реально экстренных ситуаций типа войны. Если же отключили на месяц раз в несколько лет - совсем другие подходы, вплоть до отопления по двойному преобразованию топливо-электричество-тепло.
    Всякие СБ - игрушки.

    На самом деле поиследую и опубликую. План таков :hello:
     
  11. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    14.895
    Благодарности:
    10.636

    Андрей-АА

    Расчет,выбор,монтаж автоматики, резервного питания

    Андрей-АА

    Расчет,выбор,монтаж автоматики, резервного питания

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    14.895
    Благодарности:
    10.636
    Адрес:
    Новая Москва
    Ну, вот это уже - Профиль так - профиль, а не то, что было;)...
     
  12. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    14.895
    Благодарности:
    10.636

    Андрей-АА

    Расчет,выбор,монтаж автоматики, резервного питания

    Андрей-АА

    Расчет,выбор,монтаж автоматики, резервного питания

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    14.895
    Благодарности:
    10.636
    Адрес:
    Новая Москва
  13. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    14.895
    Благодарности:
    10.636

    Андрей-АА

    Расчет,выбор,монтаж автоматики, резервного питания

    Андрей-АА

    Расчет,выбор,монтаж автоматики, резервного питания

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    14.895
    Благодарности:
    10.636
    Адрес:
    Новая Москва
    Просто к сведению. Из моего личного кабинета Мосэнергосбыта:
    История тарифов
    Дата начала действия Дата окончания действия Тип тарифа Величина тарифа (руб.)
    01.01.2015 Действующий день 3,00
    01.07.2014 - 31.12.2014 день 3,00
    01.01.2014 30.06.2014 день 2,88
    01.07.2012 31.12.2013 день 2,51
    01.01.2012 30.06.2012 день 2,37
    01.01.2011 31.12.2011 день 2,37
    01.01.2010 31.12.2010 день 2,15
    01.09.2009 31.12.2009 день 1,79
    13.06.2009 31.08.2009 день 1,93
    01.01.2009 12.06.2009 день 1,93
    01.01.2008 31.12.2008 день 1,54
    01.01.2007 31.12.2007 день 1,35
    01.01.2006 31.12.2006 день 1,20
    01.01.2004 31.12.2005 день 0,96
    01.03.2003 31.12.2003 день 0,83
    01.02.2003 28.02.2003 день 0,65
    01.08.2002 31.01.2003 день 0,56
    01.05.2002 31.07.2002 день 0,50
    01.04.2002 30.04.2002 день 0,43
    01.02.2001 31.03.2002 день 0,35
    01.07.2000 31.01.2001 день 0,27
    01.03.2000 30.06.2000 день 0,21
     
  14. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за данные, их тоже на графике нарисую :hello: electro3.JPG
    Вообще данная зависимость хорошо описывается обычной прямой. Но сохранность линейного роста тарифа и в модель не укладывается и в факт наличия неубывающей инфляции (которая имеет место).
    Поэтому опять же взял значимый период 2007-2014 и снова получил подорожание электроэнергии близкое к инфляции. На этот раз 10,1% (при 11 ничего концептуально не меняется).

    Потом вот по грядущим подорожаниям. Почти все значения 11,7-12% - http://energo-24.ru/tariffs/electro/1997.html
    Как будто рубль и не падал на мировом рынке в конце года.
     
  15. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    10.204
    Благодарности:
    6.605
    Адрес:
    Москва
    За последнее время переобработал данные по тарифам и инфляции, переделал расчет на аналитический, исправил ошибку связанную с учетом стоимости фасадов.

    Описал все текстами, привел примеры. Ориентировочно в июле планирую выложить текст сюда.

    Некоторые результаты (для случая отопления углем и строительства за счет собственных средств):
    Оптимальная толщина стены клеенного бруса - 11см R=0,77
    проф брус - 22 см, R=1,4
    газоблок - 29см, R=2
    SIP - панель 174мм, R=3
    кирпич, отопление электричеством - 61см, R=0,92
    каркасник, отопление электричеством - 19см, R=4,2
    _
    утепление кирпичного дома за счет собственных средств при отоплении углем: оптимальное утепление 13см, R=3,2, целесообразно при стоимости фасада (стоимость утепления за вычетом стоимости материала и работ по утеплителю) до 1630 руб./м2.
     

Смотрите также: