1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Обустройство эффективного отопления

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем neuer15, 30.01.15.

  1. neuer15
    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    neuer15

    Участник

    neuer15

    Участник

    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Обустройство эффективного отопления
    Есть двухэтажный дом на юге (2005 г), внешние стены - в 2 кирпича, отапливаемая площадь около 400 м2, водяное отопление на электрическом ТЕНе мощностью 35 кВт, резервное отопление - дизельный котел. Стоят обычные радиаторы тепла. Потолки, первый этаж - 3,30 м, второй этаж - 2,80. Окон много - все деревянные, двухкамерные, 80% - смотрят на юг. Теплоизоляция окон слабая. Холод проходит и через входной тамбур, поскольку дверь часто открывают-закрывают.
    С окнами, понятно - разобрались, утеплили. С тамбуром - пока нет.
    Вопрос: как можно усовершенствовать отопление ? Решил, лучше уж купить новое современное (пусть недешевое) оборудование, чем оплачивать большие счета за электричество. В общем, требуется кардинально решить вопрос с эффективным отоплением. оно может быть любым, например, солнечным, использовать резервные хранилища тепла т. д., главное - эффективным.
    Может есть современный путь для таких случаев ?
    При этом очень не хотелось бы использовать половое отопление.
     
    neuer15 , 30.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.609
    Благодарности:
    8.600

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.609
    Благодарности:
    8.600
    Адрес:
    Новая Москва
    Конечно есть - утеплить дом дополнительно.
    Второй вариант (после реализации первого) - переход на ночной тариф с использованием ночью нагрева теплового аккумулятора и расходом тепла из него днем.
    Третий - тепловой насос.
    Солнечные и ветровые - дорогая фигня, игрушка для "настоящих мужчин".;)
     
    Андрей-АА , 31.01.15
    #2 + Цитировать
  3. neuer15
    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    neuer15

    Участник

    neuer15

    Участник

    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Первый вариант согласен полностью.
    Со вторым - сложности, нет специального ночного тарифа.
    По третьему - для теплового насоса ведь нужно теплые полы, или есть вариант подключить на мои радиаторы ?
    По солнцу:
    - слышал нелестные отзывы об использовании коллекторов;
    - что касается СБ, то с удовольствием, если от них будет эффект. В связке с тепловым насосом, например. Вопрос: как ?
     
    neuer15 , 31.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Sergeitehnik
    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    34

    Sergeitehnik

    Живу здесь

    Sergeitehnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.11.12
    Сообщения:
    121
    Благодарности:
    34
    Адрес:
    Таллинн, Эстония
    www.polarsol.com думаю это оптимальное решение для вашего случая. Если заинтерисует, спрашивайте. На момент сегодня аналогов в мире нет.
     
    Sergeitehnik , 31.01.15
    #4 + Цитировать
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.609
    Благодарности:
    8.600

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Андрей-АА

    Разработчик электронных систем

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    11.609
    Благодарности:
    8.600
    Адрес:
    Новая Москва
    Да, лучше низкотемпературный отопитель.
    Какой может быть эффект при отсутствии солнца?
     
    Андрей-АА , 31.01.15
    #5 + Цитировать
  6. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.345
    Благодарности:
    2.436

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.345
    Благодарности:
    2.436
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @neuer15!
    На юге - это где?
    Какие температуры зимой бывают?
    При всех вариантах для Вас лучший выбор ТН воздух-вода. Он может работать и на батареи. Возможно придется добавить площадь батарей. При этом существующий электрокотел лучше оставить. Он будет догревать, если ТН не справится.
    Если у Вас больших минусов зимой не бывает, то есть бюджетное решение для создания ТН.
    Мне ребята с форума предложили.
     
    sodrujestvo , 31.01.15
    #6 + Цитировать
  7. neuer15
    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    neuer15

    Участник

    neuer15

    Участник

    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Чуйская долина, Казахстан.
    Обычно реальная зима - 3 месяца. При этом (приблизительно конечно):
    днем (макс): выше нуля - 50% времени, от минус10С до 0С - 30%, минус 10С - минус 15С - 20%.
    ночью (мин): от минус10С до 0С - 60%, минус 10 гр - минус 15 гр - 25%, минус 15С - минус 20С - 15%.
    Ниже минус 20С опускается очень редко.
    Солнце зимой - 30 - 40% дней.
    Лето соответственно 30 - 40С.
    Можно узнать, что за бюджетное решение.
     
    neuer15 , 01.02.15
    #7 + Цитировать
  8. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Не очень понимаю, чем так тёплые полы не угодили.
    При качественном утеплении они не "тёплые", они лишь чуть теплее воздуха - в самые-самые морозы достаточно 25-26С. На самом деле это почти идеальная система отопления.

    Но если по каким-то соображениям совсем душа не лежит или никак, то есть и другие низкотемпературные альтернативы: "тёплые плинтуса" или просто "тёплые стены".
    Первое - фактически радиаторы, только бОльшей площади по периметру у стен внизу.
    Второе - аналогично тёплому полу контур закладывается в стены. Просто в этом случае тяжелее делать "стяжку", и из-за ограниченой толщины бетона нужно брать алюминиевые теплораспределители - получается чуть дороже.

    Принцип один и тот же: увеличиваем площадь теплообмена - снижаем температуру теплоносителя - увеличиваем выгоду от теплового насоса.
    Если будете ставить поддержку отопления от солнца, то низкотемпературная система отопления нужна точно так же.

    Но в Вашем случае можно протопиться просто ТН "воздух-воздух" - что-то типа Zubadan от Мицубиси. При Ваших раскладах - то это будет дешевле и проще всего в установке и экономично в эксплуатации. Режим кондиционирования идёт бонусом.
    За минус - внутренние блоки всё-таки сколько-то, но шумят. Ну и воздушное отопление не всем нравится. По моему мнению ничего комфортнее тёплых полов нет, но раз уж Вам они не нравятся, может, Вам как раз воздушное будет по душе. :)
     
    Zzzzyll , 01.02.15
    #8 + Цитировать
  9. neuer15
    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    neuer15

    Участник

    neuer15

    Участник

    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    На самом деле я не против теплых полов как таковых. Просто уже были установлены радиаторы, а на полу уже лежит паркетная доска. Теплые полы - значит нужно поднимать весь пол, устанавливать новые трубы под полом. Да и может ли теплый пол совмещаться с паркетной доской ?
    Т. е. основная причина в этом.
    Но если действительно никак без них, то придется идти по этому пути.
    Лучше теплые полы, чем ТН "воздух-воздух".
    Можно ли поставить ТН "воздух-вода" ? В смысле потянет или нет при нашей температуре ?
     
    neuer15 , 01.02.15
    #9 + Цитировать
  10. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.345
    Благодарности:
    2.436

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.345
    Благодарности:
    2.436
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Холодновато у Вас бывает :(.
    Боюсь, бюджетное решение Вам не подойдет. Там суть в использовании сравнительно недорогих наружных блоков от обычных кондиционеров со специальным блоком, который и делают эти ребята. В сумме получается раза в 2 дешевле, чем фирменный ТН.
    Хотя, с учетом, что у Вас электрокотел уже есть и он справится в самые морозы, то в остальное время получите приличную экономию электричества.
    Если решите ставить ТН, то располагайте наружный блок по-дальше от спален. Он. действительно, немного шумит.
    Кроме бюджетного есть штатное решение - фирменный ТН. Он дороже, но он специально спроектирован для работы при отрицательных температурах, даже ниже Ваших.
    Эффективность работы ТН на батареи ниже, чем на ТП, но не смертельно. Выигрыш, все-равно, будет заметный.
     
    sodrujestvo , 01.02.15
    #10 + Цитировать
  11. neuer15
    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    neuer15

    Участник

    neuer15

    Участник

    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    И нужно ли мне планировать резервное хранилище тепла ?
     
    neuer15 , 01.02.15
    #11 + Цитировать
  12. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.345
    Благодарности:
    2.436

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.345
    Благодарности:
    2.436
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет не нужно. ТН работает когда необходимо. Последовательно с ТН включите электрокотел. Зададите температуру включения электрокотла немного выше, чем заданная температура на выходе ТН. Пока ТН будет справляться, электрокотел будет отключен. Когда ТН не сможет дать необходимой тепловой мощности включится электрокотел и догреет воду.
     
    sodrujestvo , 01.02.15
    #12 + Цитировать
  13. neuer15
    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    neuer15

    Участник

    neuer15

    Участник

    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    А есть зависимость, например, такой-то квадратуре радиаторов при 65С по теплоотдаче соответствует такая-то квадратура теплых полов при 26С ?
     
    neuer15 , 01.02.15
    #13 + Цитировать
  14. neuer15
    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1

    neuer15

    Участник

    neuer15

    Участник

    Регистрация:
    30.01.15
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    1
    Имеется в виду ТН "воздух-вода" ? Какая температура в итоге будет в радиаторах ?
     
    neuer15 , 01.02.15
    #14 + Цитировать
  15. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.094
    Благодарности:
    566
    Адрес:
    Таллинн
    Квадратура радиаторов Вам мало что даст. И теплоотдача зависит не от температуры пола, а от разницы температур его и воздуха. Если Вам 26С в доме нужно, то ясное дело, что пол, нагретый до 26С, тепла ровно ноль отдаст.

    Есть простая грубая зависимость: 1 квадратный метр тёплого пола при 1 градусе разницы воздуха с полом отдаёт примерно 10Вт тепла.
    От этого и считайте - на площадь вашей комнаты помножьте и смотрите, сколько ватт Вам в этой комнате в мороз нужно и какая будет температура пола.

    35С для пола нельзя превышать по санитарным соображениям, исходите из того, что это верхний предел.
    Площадь под мебелью тоже нужно вычесть из площади нагрева.
     
    Zzzzyll , 01.02.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также