УХП - Универсальная халявная плита для каркасников. Ноу хау или Хауноу ?

Ну я так понимаю, Вы считаете себя гуру.
Так я тогда на правах недоумка объясню - что пенополистерол мы здесь рассматриваем в качестве строительного материала, а не материала для пищевой или другой промышленности - так, что здесь мне на Ваши нападки - тьфу...

Теперь попрошу Вас - мой строительный гуру, экономически обосновать мне запихивание ЭППС в каркасную стену, пол и потолок - вместо базальтовой мин ваты - жду-с с нетерпением. Да и потом жесткость в каркасе мне не предаст ЭППС, это как раз делает обшивка (ЦСП,ОСБ,Фанера и т. д.)
для справки думаю погуглите или пояндексте цены на ЭППС и Базальтовую плиту - совет бесплатный.

По поводу ЦСП, ОСБ, Фанеры и других материалов для обшивки дома, я думаю, что каждый подберет сам, исходя из:
1. материальных возможностей
2. влагопоглащения этими материалами (в простонародье набухание)
3. жесткости, ну и т. д.

Если Вы боитесь за пожаробезопасность - то стоит ли Вам вообще строится из дерева?
Может лучше выбрать другой материал.

Что касается меня, то ЦСП - как материал для обшивки дома я вообще не рассматриваю.

Ну и последний вопрос - объясните нам недоумкам цель сего эксперимента с панелями, по которым катается наша пожарка?
Если - это только для показухи прочности материала - так он есть в описании товара (по жесткости), или Вы думаете, что смотря этот ролик я восхищаюсь, что "о боже, как же я не увидел очевидного!" то считаю это - профанацией...
И что там по СНиПам и ГОСТам - не просветите ли?
Там есть какое-то ограничение по жесткости на утеплитель?

 

Наценку делают на любом фундаменте
и на ленте
и на сваях
помимо того нае...т еще и на материале
каждый пытается высосать из нас по максимуму - отсюда и было принято решение строить самим
благо - руки и голова на нужном месте

 

По моему насчет гуру какая-то путаница, по моему вы взяли на себя смелость раздавать рекомендации что разумно, а что нет. Причем без должной аргументации (как это обычно у гуру бывает, когда сам факт изречения великого, является аксиомой, и не требует доказательств )

Я напротив ничего никому не навязываю и не предлагаю, а напротив советуюсь (причем с людьми, у которых есть разумные аргументы). Про ограничения насчет жесткости материалов тоже ничего не предполагал и не предлагал, тем более в стенах (тема как бы...э... про утепленную плиту пола, а не стены). Я всего-лишь написал что нет в гостах и снипах запрета на применение ПСБ-С в качестве утеплителя. Если вас не впечатлил 130 зил на панели с псб-с 35, то наверное ЖБ-плита которая лежит на таком-же псб-с и держит двухэтажный сруб вас тоже не воодушевит, т. к. у вас уже на все есть готовое мнение. Не вижу смысла в таком случае с вами дискутировать.

На мой взгляд обывателя, мин-плита просто удобнее в монтаже + может отыграть колебания каркаса при влажностных изменениях габаритов элементов каркаса, что очень важно при постройке каркаса их доски естественной влажности, причем как по размерам ниши для утеплителя, так и по толщине стены. Я все-таки решил брать сухую строганую, поэтому для меня эта особенность минплиты не сильно актуальна. Зато насмотрелся разобранных стен, где от минплиты осталась одна труха или она просела на 10-20-% от высоты стены. Мыщи так-же шуршат в минплите, просто тихо, не так как в пенополистироле. Про жесткость стен тоже не совсем понятно, от куда звон, здесь утепленный пол обсуждается

Выгода, про которую вы спрашиваете - финансовая + долговечность ПСБ-С. Сравните цены на ПСБ-С 15 или 25 (1600р. и 2100р. за куб) и на минплиту (да не абы какую, а которую полагается в стены класть, с плотность хотя-бы 75 кг/м3, а лучше 90кг/м3) - и вам все станет понятно. Просто профи строителям некогда возиться с ПСБ-С, минплита быстрее монтируется. Кстати ничего против минплиты не имею, и даже применю ее, там где это актуально.

p. s. Насчет недоумка вы наверное погорячились, я всего лишь говорил о "иных", а иные могут быть разными, в том числе и гениями, но в другой области. Но воля ваша, вы выбрали себе такой ярлык.

Да, и будьте повнимательнее - эппс я вообще не предполагал ни в одной из конструкций использовать, ни в полах ни в стенах. А например потолок вообще планирую холлофайбером утеплять, тоже по финансовым соображениям. Всякому материалу свое место, с учетом цены конечно Будет минплита хорошей плотности дешевле псб-с, конечно ее родимую везде запихаю (но пока к сожалению это не так)

 

...А вот это слово... с точками пишется с мягким знаком!
А так, все верно...по-этому многим *профи*...(ставлю специально в ковычки...)
и не нравится УШП...Не украсть, не приписать бетона...Все на виду...

 

Убрал часть Вашего ответа.
Итак:
1. Вы так и не ответили на главный вопрос - о чем же все-таки эксперимент - или какой-то идиот решит в УШП засунуть минвату (тема - если Вы внимательный об Утепленной Шведской Плите (УШП) при чем тут теплый пол (он и так монтируется при возведении УШП)
По-этому повторюсь - эксперимент ни о чем.
2. При чем тут ЦСП на которое Вы ссылаетесь выше (в первом сообщении) - оно какое отношение имеет к УШП? Насколько япомню пирог УШП - то он состоит из песка, иногда +щебень, пенополистирол, арматура, бетон. Не пойму - где здесь ЦСП (или я что-то пропустил в технологии УШП?)
3. Я не против применения ПСБ-С или других материалов, подходящих для закладки в УШП
4. Строить каркас желательно из сухой доски, тогда Вы будете избавлены от всевозможных щелей, после высыхания доски (это лично мое мнение, основанное на многих фото на этом же форуме о строительстве доской ЕВ)

Ну и напоследок еще вопрос - просвятите, если кто знает, а зачем мне в стену утеплитель с плотностью 75 или 90?
и чем Вам не нравится 35-45?

 

По поводу профи - не знаю, как там в Швеции или Финляндии, но у нас тут такие профи, что и обращаться нет никакого желания.
Потом я очень сильно сомневаюсь в профессионализме таких профессионалов. Это к сожалению у нас беда, начиная с 90-х...
Все возомнили себя крутыми и всезнающими, но когда я покупая ту или иную вещь практически в любом магазине, или задаю вопросы по интересующим меня материалам на сайтах или по телефону - люди начинают плавать, точнее плавать начинают, после навешивания мне лапши на уши и моих встречных вопросов.

 

Во первых: Вы наверное невнимательно читали заголовок темы - УХП (а не УШП), что это означает описано в самом начале темы. Так-же вы прочитав сколь-нибудь внимательно тему, поймете причем тут ЦСП, OSB и т. д.

Во вторых: Так-же мне не совсем понятно, кто собрался куда-то в УШП пихать минвату и от куда вообще это предположение пошло в вашей голове !?

В третьих: О чем эксперимент с пожаркой, почему Жириновский создал ЛДПР, зачем америкосы выбрали Обаму - на эти и другие подобные вопросы я не знаю ответа, надо спросить соответственно у... Авторов ролика с пожаркой, у Жириновского и у Америкосов. Лично мне это неважно, есть факт, и я сделал из него выводы, даже если эксперимент ни о чем .

В четвертых: Мне не совсем понятно зачем вы стали отписываться в данной теме, попробую предположить:
1. Для того чтобы что-то авторитетно рекомендовать - меня ваши "рекомендации" не убедили, возможно авторитета или аргументов не хватило. Факт - цель не достигнута.
2. Поржать - поржали. Факт - цель достигнута.
3. Что-то ценное подчерпнуть, в ответ на ваши комментарии - ничего ценного кроме возражений не получили, потому как "все уже и так знаете". Факт - цель не достигнута, и вряд-ли при таком подходе будет сколь-нибудь существенно достигнута, "нельзя добавить воды в полный чайник" - восточная мудрость. (даже если ценная инфа будет, вы ее просто проглядите, как например даже не потрудились вникнуть в суть данного топа, потому у вас и вопросы такие). Хотя постараюсь таки добавить вам ценной информации (по крайней мере на мой взгляд).

Например отправив вас в статью по плотности минваты в конструкциях Статья
Это просто одна из многих статей, возможно спорная, но полно статей и форумных обсуждений про просевшую, свалявшуюся, намокшую и т. д. минвату. В целом указывается что плотность 35-40 применяется для ненагруженных конструкций, т. е. горизонтальных (или почти горизонтальных), т. е. испытывающих давление только самое себя. Как только вы ставите плиты плотностью 35 одну на другую, идет нагрузка и проседание нижних матов и как следствие всей тепловой секции. Тем не менее лично вам ничего не советую, ставьте какую хотите, хоть рулонную типа "дача", я только указал почему именно Я в стенах (например сауны) не буду применять такую минвату.

P. S, Это был последний мой ответ на ваши не совсем понятные реплики и вопросы. Если будет что-то по существу темы УХП, с должной аргументацией - с удовольствием продолжу. И помните, когда пишите комментарий, нужно задуматься, какую цель преследуете. Я например сейчас искренне пытаюсь поделиться доступной мне инфой (даже понимая что впустую), не без сарказма конечно, но это мой стиль общения (если вас ненароком задел, прошу прощения)

 

@HomoSum, Цель одна - под строительство дома (каркасник под ИЖС) найти оптимальный вариант фундамента, с дальнейшими минимальными энергозатратами (пояснение - чтобы меньше тратить на отопление дома). Поиск информации, на данный момент об УШП. Ваш УХП по сути и названию заинтересовал. Но на сколько видно тема была открыта почти 2 года назад. Т. е. решение еще не найдено, технология не отработана, ни одной плиты не возведено.
Так и не понятно зачем, при расчете плиты под каркасник, где и так понятно, что будут идти определенные нагрузки от стен, крыши, перегородок, мебели и т. д., сравнивается СИП с ПСБ и минватой? Вот я и хочу понять, каким образом в Вашу Универсальную Халявную Плиту, по которой катается 130-й, попала минвата, и к чему эту инфу приспособить.
По-этому я написал первый пост на эту тему.
Ведь насколько видно Вы пытаетесь изобрести какое-то универсальное решение. Я только ЗА.
И желаю Вам успехов.
Прошу извинения, если чем-то Вас обидел.

 

интересное не всегда хорошее.

сначала топикстартера тянуло к ОСБ+ппс. то есть чтоб ОСБ погнило, а пенопласт погрызли мышаты.

потом торкнуло на две ЦСП 16см + клей + да плюс саморезы. то есть чтоб дороже долбанной УШП вышло бы. вот такая интересная халява !

 

Вопрос к @HomoSum, что в итоге стало с идеей УХП? Так и не реализована?

 

Отложили строительство на фоне кризиса. Да и с землёй не все понятно (оказалась что сельскохозяйственного назначения, без права возведения капитальных построек - купили по незнанию, а тут ещё Воробьёв заморозил любое изменение назначения земель - соседние коллеги успели в дачное перевести, а мы не проскочили), возможно придётся что-то по надёжнее поискать для строительства, а эту продавать.

 

Для особо злорадных и угрюмых, пошу прощенья, точнее жизнеутверждающих и зажигающих - просьба приводить свои "жизнеутверждающие" аргументы с расчётами, а не в стиле украинского майдана "айда все на запад в еуропу, они нам за все заплатят, це великий здобуток и халява будет".

Если топикстартер ищет недорогое решение, то это не повод подводить итоги темы в подобном без апелляционном тоне, причём ещё и УШП в категорию "долбанная" переводить.

Не факт что ОСБ сгниет, но проверять не решился, хотя в постройках малых форм может быть и рискну. И меня всегда торкает стоимость решения, а не "потом". Если завтра будет дешевле решение намазать псб-с горячим шоколадом, при приемлемых технических свойствах конструкции - тогда буду мазать шоколадом и строить на нём

 

Я вот как раз на малых формах "рискнул"
посмотрим как оно перезимует и что там сгниет.

 

...Вот это и правда нельзя делать...
Но...в фундаменте никакая халява не пройдет...
Т. к. фундамент ...это ОСНОВА дома. И на нем
нельзя экономить,

 

Апну тему... Гараж надо строить около дома. В очередной раз читаю, и в очередной раз нравится и появились определенные мысли. Гарантировать и обещать ничего не буду, но как мысли перейдут в картинки-обязательно их выложу сюда.