1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Состав проекта СО

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Todosman, 29.01.15.

  1. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    516

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Москва
    Состав проекта СО
    Доброго дня, столкнулся с вопросом, а что все таки входит в проект системы отопления.
    Конкретно есть проблема - проектировщик натурально отказываетя, под предлогом сложившейся практики, указывать на принципиальной схеме и компоновке котельной, какое либо электрическое оборудование - от датчика температуры в бойлере, до управляемого смесительного узла.
    Мол я делаю только гидравлику, а потом вы отдадите инжеру КИП и он вам все остальное нарисует.

    Я вот не могу понять как один выбирает котел и рисует схему, а другой будет не зная задумок первого реализовывать возможности котла в части управления и автоматики.

    Вопрос - кто рисует на схеме датчик температуры бойлера, протока, кто рисует выносной датчик температуры, управляемые смесители и тд и тп?

    И если мне попался проектировщик, который не хочет их указывать, то что мне с ним делать? Найти нового или как? Мастера хвалят нещадно.

    Павел
     
    Todosman , 29.01.15
    #1 + Цитировать
  2. twinsolt
    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    153

    twinsolt

    Живу здесь

    twinsolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    153
    @Todosman, вариант на поверхности: пусть он сам как "генеральный" проектировщик найдет субчика, который по его ТЗ спроектирует согласованную автоматику. Вы должны требовать конечный результат от одного, иначе потом придется блуждать в трех соснах.
    Должен он сам или нет за оговоренную цену- все зависит от ваших предварительных договоренностей. Если есть контракт на бумаге- читайте буквы.
    Это неделимое целое одного проекта. Кто рисует, на каком компьютере, количество и половая принадлежность проектировщиков вас не должны волновать. Вас должен интересовать только договорной объем работ.
     
    twinsolt , 29.01.15
    #2 + Цитировать
  3. thermoart
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    20

    thermoart

    Живу здесь

    thermoart

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Серпухов
    Если договаривались на гидравлику, то его доводы правомерны.
    Вообще, нужно плясать от конкретного оборудования (автоматики) и использовать документацию по проектированию выбранного производителя. Иначе все не о чем. Сформулируйте ему конкретное ТЗ. Датчик бойлера и смеситель это принципиально разные пункты, датчик бойлера можно и не указывать - это само собой.
     
    thermoart , 29.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    516

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Москва
    Я с ним на берегу договариваюсь и хочу пооучить работающую систему. а он мне, что мол так не бывает. его проекты все потом дальше несут. Придется расходиться
     
    Todosman , 29.01.15
    #4 + Цитировать
  5. thermoart
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    20

    thermoart

    Живу здесь

    thermoart

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Серпухов
    Наверное это пожилой человек, я угадал?
     
    thermoart , 29.01.15
    #5 + Цитировать
  6. twinsolt
    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    153

    twinsolt

    Живу здесь

    twinsolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    153
    ? Мне всегда казалось, что сильно наоборот- автоматику выбирают исходя из концепции системы отопления, вентиляции и гвс.
     
    twinsolt , 29.01.15
    #6 + Цитировать
  7. thermoart
    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    20

    thermoart

    Живу здесь

    thermoart

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.13
    Сообщения:
    90
    Благодарности:
    20
    Адрес:
    Серпухов
    Современная автоматика включает разные концепции системы, зависит конкретно от производителя.
     
    thermoart , 29.01.15
    #7 + Цитировать
  8. twinsolt
    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    153

    twinsolt

    Живу здесь

    twinsolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    153
    Нормально. Получается, нет автоматики- нет концепции. Это же ерунда. В принципе, системы отопления и гвс вполне могут обходится без автоматизации вообще. Но это не значит, что проектировать их можно тоже "по частям".
     
    twinsolt , 29.01.15
    #8 + Цитировать
  9. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    516

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Москва
    За 55 точно. Но пожилым не назову. но убедить что мне нужно готовое решение не смог. Электрику к электрикам, автоматику к КИП. То есть поправильному мне его проект не одному, а двоим потом отдавать надо.
     
    Todosman , 30.01.15
    #9 + Цитировать
  10. twinsolt
    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    153

    twinsolt

    Живу здесь

    twinsolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    153
    Если у всех троих разные концепции проектирования, как вы это согласуете? Вас же будут спихивать друг на друга. Например, есть конфигурации, при которых работой автоматики отопления управляет контроллер котла (в зависимости от "заряженности" есть очень приличные, со всей погодозависимой частью). А есть, когда автоматизация возлагается на внешний модуль типа Danfoss ECL. Для каждого из этих типов потребуются частные решения всей трубопроводной системы. Поэтому только комплексно.
     
    twinsolt , 30.01.15
    #10 + Цитировать
  11. PvlAnd
    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    220

    PvlAnd

    Живу здесь

    PvlAnd

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.05.12
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    220
    Адрес:
    Москва
    Браво! В точку!
    Я пару раз обжегся, теперь хоть первым делом возраст спрашивай.
     
    PvlAnd , 30.01.15
    #11 + Цитировать
  12. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    516

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Москва
    Еще сказал, что надо накинуть 40 процентов к тепловому расчету, который сделан по максимальной температуре и при том, что есть бассейн и 25 квт мощности для него для с рачетом, по которому обменник подимает на 2 градуса за 4 часа.

    Я правильно понимаю, что если уж совсем попа будет с морозами, то подниму еще температуру в полах и радиаторах, на обменник бассейна пойдет не 25 квт а меньше, ну и пусть греет не 4 часа, а 8.

    Может неделю такое за 5 лет и случится.
     
    Todosman , 30.01.15
    #12 + Цитировать
  13. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.474

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    4.699
    Благодарности:
    1.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ох уж эти антикварные проектировщики. друзья дизайнеров.
    Бас обычно да может взять 25 кило при пуске, но далее даже очень богатые люди закрывают зеркало и на поддержание расходуется 2-5 кВт.
    Пускают басс обычно летом, когда котёл от скуки дохнет, изредка грея бойлер. :))
    А так то да, на складывать можно, 20 квт отопление +15 квт вентиляха +25 басик + 29 бойлер +запасик 30% (ну мало ли что) и вот на сарайку в 300 квадратов закладывают 115 кВт :ogo:
    И находятся еще толковые манагеры которые продают всё это оборудование заказчику :))
     
    Хортэк СПб , 31.01.15
    #13 + Цитировать
  14. twinsolt
    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    153

    twinsolt

    Живу здесь

    twinsolt

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.14
    Сообщения:
    504
    Благодарности:
    153
    А почему не 37% или 23%? Обоснование на бумагу и отнести тому, кто делал энергоаудит (в части расчета потерь).
     
    twinsolt , 31.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Todosman
    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    516

    Todosman

    Живу здесь

    Todosman

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.14
    Сообщения:
    1.698
    Благодарности:
    516
    Адрес:
    Москва
    Очень простое обоснование - построят вам все равно хреново, будете мерзнуть
     
    Todosman , 31.01.15
    #15 + Цитировать