1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Применение ТН для отопления многоквартирного дома

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем guest15, 28.01.15.

  1. guest15
    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    40

    guest15

    Живу здесь

    guest15

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.15
    Сообщения:
    152
    Благодарности:
    40
    Применение ТН для отопления многоквартирного дома
    Уважаемые форумчане, хочется обсудить возможность применения ТН для отопления многоквартирного дома.

    Исходные данные:
    кирпичная пятиэтажка, 60 квартир
    регион - Кольский п-ов, г. Кола, место перехода Кольского залива в реку Тулома
    источник НПИ - вода, температура воды зимой у берега на поверхности +2 гр. при -10 гр. наружного воздуха,
    в глубине температура должна быть больше
    скорость течения не менее 0.25-0.5 м/с
    расстояние от НПИ до дома ~30 м

    Конечно, хотелось бы по возможности больше сохранить существующую внутридомовую отопительную систему, уменьшив при этом капитальные затраты. Допустим, если подавать в систему теплоноситель от ТН с темп. 35-40 гр., вместо 55-60. Можно ли оставить прежние стояковые отопительные трубы, ограничившись заменой квартирных радиаторов с большей площадью?

    Сейчас дом отапливается от центральной котельной. Возможен вариант - не отказываться полностью от существующего отопления от котельной и, при необходимости, использовать его для догрева теплоносителя.
     
    guest15 , 28.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.207
    Благодарности:
    586

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.207
    Благодарности:
    586
    Адрес:
    Москва
    Молодцы! Нужно считать. Но идея прекрасна.
    Оставить бы как-то котельную нужно по любому (в т. ч. для пиковых догревов в морозы и для подстраховки, вдруг пропадёт электричество, питающее ТН), тогда можно поставить ТН не на всю мощность, что удешевит систему.
    Рассчитать потребности в тепле за отопительный сезон, утеплить "узкие места" в доме, где сифонит (тут тепловизор поможет, зимой он хорошо видит утечки на большой разнице температур).

    Отапливаемая площадь 3000-4000 кв. метров?
    Каковы затраты тепла дома за отопит. сезон, в МВтч, в гигакалориях, это известно?
    Сколько у Вас стоит электроэнергия?
     
    Последнее редактирование: 28.01.15
    Solarbat , 28.01.15
    #2 + Цитировать
  3. enviro
    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    581

    enviro

    Живу здесь

    enviro

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.09.11
    Сообщения:
    629
    Благодарности:
    581
    Адрес:
    New york
    Какие радиаторы стоят на какую температуру рассчитаны ? думаю нужно будет менять
     
    enviro , 28.01.15
    #3 + Цитировать
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.005

    kmvtgn

    Живу здесь

    kmvtgn

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    1.812
    Благодарности:
    1.005
    Адрес:
    Таганрог
    На форуме "Молодой инноватор Таганрога 2013" выходил с проектом использования для приготовления ГВС тепла сточных вод, как раз применительно к многоэтажным домам. Думаю, для этого проекта тоже будет актуально. Главная сложность - теплообменник для сточных вод) Если не обманывает интернет, минимальная температура -14 град. Для такого климата можно использовать тепловые насосы воздух-вода. В нашем регионе (Юг), морозы до -25, до -15 ТН справляется, дальше подключается альтернативный источник тепла. http://temzit.ru/primery/ Вот несколько реализованных проектов, можно мультиплицировать) Существующую систему отопления дома придется модернизировать - увеличивать количество радиаторов. Стояки, вероятно, получится оставить существующие, но может возникнуть шум от протекающей воды.
     
    kmvtgn , 29.01.15
    #4 + Цитировать
  5. awlan
    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    762

    awlan

    Живу здесь

    awlan

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.11
    Сообщения:
    1.583
    Благодарности:
    762
    Адрес:
    Улан-Удэ
    :faq:
    Параметры Б:
    Температура наружного воздуха: -27 °C

    При
    надо 150-200 м3 в час прокачивать.
    Тут видимо встанет вопрос у контролирующих органов по недропользованию.
     
    awlan , 29.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.207
    Благодарности:
    586

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.207
    Благодарности:
    586
    Адрес:
    Москва
    Река выносит тепло в море.
    Неужели, чтобы море не замёрзло, контролирующим органам нужно воспрепятствовать тепловому насосу? :)
    Это странновато, поскольку Стокгольм более чем на четверть отапливается с помощью Балтийского моря ...

    Вернёмся к размеру бедствия.

    Я полагаюсь на Вашу цифру.
    200 кубов воды и 4-5 градусов дельты, отбираемой у этих 200 кубов, это 1 МВт мощности.
    В сутки 5-этажка отберёт до 24 МВт?

    Попробуем прикинуть размер "бедствия", точнее, его порядок.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F3%EB%EE%EC%E0
    Туло́марека на Кольском полуострове Мурманской области России.

    Расход воды 241 м³/с, это 867 600 кубов в час.

    867600 кубов / 200 кубов = 0,02 % от общего выноса кубов воды.

    Т. е., чтобы опустить температуру всего выноса реки на 4 градуса, нужно запитать тепловыми насосами 5 000 таких пятиэтажек? Проверьте меня кто-то, если будет желание или время.

    А там, в устье Туломы, всего небось, условно говоря, максимум 50 таких домов (по 60 квартир в каждом, примерно до 200 человек в доме) примерно на 10 000 человек населения города Кола.

    Т. е., если запитать от реки все дома этого города с помощью ТН, у реки все они в совокупности - заберут всего 0,04 градуса.
    Это, интересно, вообще, как-то повлияет на климат, судоходство и пр?

    А один этот дом - отберёт у реки 0,0008 градуса.
    Т. е. - никак не повлияет.

    Неужели кто-то из местных контролирующих органов посмеет препятствовать постановлениям правительства РФ об энергосбережении, здравой логике, уменьшению сжигания топлива и переходу от сжигания углеводородов - на электроэнергию для компрессора и насосов ТН, допустим, от местных: Верхне- и Нижне-Туломских ГЭС ?
     
    Последнее редактирование: 29.01.15
    Solarbat , 29.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    Позвольте и мне высказать своё мнение.
    Ваша идея достойна уважения, но возникает много "НО"
    1) если Ваш дом может рассчитывать на бюджетное финансирование, то тогда все вопросы автоматически снимаются, надо просто заказывать проект и реализовывать его. Но что то мне подсказывает, что всю финансовую нагрузку будут нести жильцы этого дома, и тут начинаются первые "НО" смогут ли все одинакова участвовать в расходах?
    2) При такой температуре воды открытую схему применить не получится, значит только закрытую, но для неё надо километры трубы, тонны спиртового раствора и мощный сетевой насос. И то это если Вам позволят утопить на дно реки эти трубы. Если нет, то закапывать их в грунт нереально дорого.
    Тогда лучшей вариант для ТН больших мощностей, это открытая схема со скважинами.
    3) Самое главное "НО" на сколько тёплый Ваш дом. Если Вы уверены в том, что сможете убедить жильцов скинутся деньгами в счёт последующей экономии, то попробуйте сначала утеплить дом.
    Сейчас по закону в каждом многоквартирном доме будет стоять общедомовой счётчик тепла, и если Вы свой дом хорошо утеплите то уже сможете рассчитывать на серьёзную экономию.
    Ну, а дальше больше, в следующий раз скинетесь на ВТП как следующий этап к установке ТН, и с каждым этапом экономия буде ощутимее и т. д.
    А может и наоборот остановитесь на первом этапе и скажите, что и этого достаточно.
     
    Elektrik-555 , 29.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    420

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва
    Если до дома 30 м, то может проще кинуть в речку две нитки большого диаметра: водозаборник и водосброс? И поставить теплообменник прямо в подвале?
    Почему километры трубы?
     
    Elprog , 29.01.15
    #8 + Цитировать
  9. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.207
    Благодарности:
    586

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.207
    Благодарности:
    586
    Адрес:
    Москва
    Да, пятиэтажку можно снаружи утеплить условно говоря, "пенопластом" и зашпаклевать-покрасить.
    Окна можно заменить, если сифонят. Чердак утеплить, под отмостку тоже заложить утеплитель можно (вертикально на метр), сделав под домом суточный грунтовый ТА для ночного тарифа, или просто снизив потери вниз.

    В общем, нужны расчёты.
    А идея - вызывает уважение, молодцы жители.
     
    Последнее редактирование: 29.01.15
    Solarbat , 29.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    Замёрзнет вода в теплообменнике и порвёт его.
    Нет получится сделать открытую схему с такой низкой температурой воды в реке.
    Нет смысла этот вопрос даже обсуждать.
     
    Elektrik-555 , 29.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    420

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва
    Извините, не понял.
    Если со скважинами нормально, то почему нельзя ту же воду просто взять из реки?
    Или в скважине вода будет заметно теплее?
     
    Elprog , 29.01.15
    #11 + Цитировать
  12. Solarbat
    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.207
    Благодарности:
    586

    Solarbat

    Живу здесь

    Solarbat

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.10.13
    Сообщения:
    2.207
    Благодарности:
    586
    Адрес:
    Москва
    Нужно знать Т воды в реке на глубине, около дна. Работать можно и на малой дельте Т.

    Если Т в реке на глубине, гарантированно +4, можно забирать теплообменником, наверно, и всего 2 градуса, прогоняя просто больше воды насосами через теплообменник побольше и по утеплённому водосбросу, зарытому на глубине 3 метра, допустим, под напором насосов - отдавать в реку, отработку с Т=+2.
    Не рванёт.

    Грунт сам по себе имеет бОльшую Т на такой глубине (3-4 метра под землёй) и часть зимы, а может и всю зиму вообще будет подогревать обратку перед сбросом в реку.
    Если обратка идёт +2, а вокруг трубы обратки утеплитель и затем вокруг трубы обратки- грунт с Т +5.
     
    Последнее редактирование: 29.01.15
    Solarbat , 29.01.15
    #12 + Цитировать
  13. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    В скважине температура воды не должна быть ниже +6 гр. С.
     
    Elektrik-555 , 29.01.15
    #13 + Цитировать
  14. Elektrik-555
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Elektrik-555

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    755
    Благодарности:
    830
    Адрес:
    Челябинск
    Это всё в теории, на практике же это гораздо сложнее реализовать. Поэтому проще уйти от этих рисков, и реализовать другие варианты инсталляции, тем более, что они есть.
     
    Elektrik-555 , 29.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    420

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    991
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Москва
    Просто скважина для такого ТН должна быть с очень приличным дебютом, а значит весьма недешевая. Может лучше за эти деньги взять побольше теплообменников и помощнее насос и работать на меньшей дельте.
    Считать конечно надо.
     
    Elprog , 29.01.15
    #15 + Цитировать