1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,91оценок: 11

Выбор системы охранной сигнализации

Тема в разделе "Охрана дачных поселков. Безопасность", создана пользователем Disman88, 28.01.15.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Wad_grig
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211

    Wad_grig

    Живу здесь

    Wad_grig

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211
    Существует в вариантах как на 433 (изначально) ,так и 868.
    Это вы так решили? :)]:aga::hello:

    Эта практика изначальная. В начале продаж в России поголовно все применяемые сигнализации имели диапазон 433. 868 открыли гораздо позже, это так, к сведению.
    Рынки и задачи автомобильных и стационарных сигнализаций никогда не пересекались.
    Профессионалы помнят Ультрастар, которая после успешного старта производства и продаж автомобильных сигналок решила выйти на рынок безопасности...где и пробыла не слишком долгое количество времени.
     
  2. Wad_grig
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211

    Wad_grig

    Живу здесь

    Wad_grig

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211
    Все зависит от практикующего, например я всегда использую. В ряде сигналок это неотключаемая функция.
     
  3. Andrey_Av
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    21

    Andrey_Av

    Живу здесь

    Andrey_Av

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    21
    Я так понял что первый вариант почти не используется (у кого не смотрел, везде 868 МГц) И наверное не просто так они перешли на 868.

    Это я посмотрел доступные функции и характеристики систем, работающих в обоих диапазонах :)]:aga::hello:

    Правильно, уж не тогда ли, когда взлом и перехват 433 МГц стал повсеместным? И на 868 МГц устранили эту проблему.
    На 433МГц все повально используют шифрование Keeloq, которое в настоящий момент уязвимо.
     
  4. Wad_grig
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211

    Wad_grig

    Живу здесь

    Wad_grig

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211
    Частота -всего лишь частота. Злоумышленникам не составит большого труда сдвинуть диапазон, даже не надо новое что то покупать, калькулятором пересчитать и доработать минимально паяльником, и пожалуйста- шумим дальше. Частота и взломостойкость - вы смешали эти два разных понятия.
    Кто использует? автомобилка? да и пожалуйста. В мире домашних сигнализаций ходят совсем другие протоколы и шифрования, например сейчас становится модным использовать протокол zigbee с 256 битным AES-шифрованием.
     
  5. Wad_grig
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211

    Wad_grig

    Живу здесь

    Wad_grig

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211
    Просто так у нас в стране никто не переходит, это верно. ГКРЧ сказал бы - не открываю 868, сидите дальше на 433, и сидели бы как миленькие и никто не привозил бы 868. Просто 433 достаточно зашумленный, если не выразится посочнее, диапазон. Очень много аппаратуры в нем работает. вот и все.
     
  6. Andrey_Av
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    21

    Andrey_Av

    Живу здесь

    Andrey_Av

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    21
    Другая частота - в целом другая технология. На 868 МГц используется гораздо более защищённые типы шифрования, которые разрабатывались как замена скомпрометированному Keeloq, который научились легко перехватывать. И паяльником там уже так просто недоработать. Плюс 868 - почти всегда двухсторонняя связь и вот такой фокус там вряд ли пройдет.
    Неа, все одно, так как и те, и те используют микросхемы одних и тех же производителей. Paradox, Eldes, Jablotron, Visonic (у них находил отсылку к Keeloq в мануале на систему на 315 МГЦ), весь китай и почти всё из РФ - у всех на 433 МГц используется Keeloq.
    Zigbee используется на частоте 2,4 Ггц, вследствие чего у него меньше дальность. Есть свои плюсы, но детально я пока не изучал. Если интересно, то на сайте Тинко есть обзорная статья от специалиста из Альтоники о радиоканальных диапазонах.
    Про зашумленный - это да-а-а-а (рассказывали мне, как одна неисправная СТРУНА-5 на неделю нафиг положила всю охранную сигнализацию одного крутого посёлка на рублёвке)
     
  7. Andrey_Av
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    21

    Andrey_Av

    Живу здесь

    Andrey_Av

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    21
    @Wad_grig, блин, наткнулся модуль ZigBee на 868 МГц, который разрушил мою стройную теорию (Пойду почитаю внимательнее
     
  8. Wad_grig
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211

    Wad_grig

    Живу здесь

    Wad_grig

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211
    @Andrey_Av, Вы мне СВОЮ теорию, я вам -свою практику.
    правда теория, как по мне, смахивает на вымысел, который вам очень нравится. Займитесь практикой, через пару лет все станет у вас на свои места.
    Разрушать теории - неблагодарное дело, не буду вам ничего доказывать.
    Документы в студию.

    зы. Вики:"...Keeloq используется в большинстве дистанционных систем управления замком, в таких компаниях как Chrysler, Daewoo, Fiat, GM, Honda, Toyota, Volvo, Volkswagen Group, Clifford, Shurlok, Jaguar."
     
    Последнее редактирование: 02.08.16
  9. Wad_grig
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211

    Wad_grig

    Живу здесь

    Wad_grig

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211
    Еще раз вам говорю- нет разницы никакой принципиально в частоте для реализации каких либо протоколов ипр. "Частота-протокол" Нет привязки, нееет. Частоты 433 и 868 очень близки, что бы говорить о предпочтениях для реализаций каких либо фишек.
     
  10. Andrey_Av
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    21

    Andrey_Av

    Живу здесь

    Andrey_Av

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    21
    В Википедии как правило обзорные статьи, не претендующие на узконаправленность.
    И раз. http://www.manualslib.com/products/Paradox-Prk-315-3795769.html Arm / Disarm Wireless Module 433MHz V1.3 WITH KEELOQ HIGH-SECURITY CODE ENCRYPTION
    И два. Elmes CH20HR It features transmitter’s KEELOQ® code
    hopping verification system allowing highest level of security.
    И три. Visonic http://www.nemcon.nl/blog2/2015/07/devlist Visonic Powermax (Keeloq)
    четыре. Iron logic Брелок IL-100 Радиобрелок 433 МГц, стандарт Keeloq
    Дальше лень искать. Остальные вроде не палятся просто)
    Может, такой привязки и нет открыто, но общую тенденцию для охранных систем уловить можно.
     
  11. Andrey_Av
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    21

    Andrey_Av

    Живу здесь

    Andrey_Av

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    21
    Давайте не будем переходить на личности и соблюдать корректность в общении)
     
  12. Wad_grig
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211

    Wad_grig

    Живу здесь

    Wad_grig

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211
    Дата документа 1999 год (у меня доступ к закрытой части paradox. com) Этот модуль предназначался для первых панелей серии Esprit, которой уже давно нет, и первые панели серии Spectra его поддерживали. ВСКОРЕ этот модуль сменил модуль Omnia, в котором уже был реализован СВОЙ, фирменный протокол, а после вышел Magellan. Это к чему -многие фирмы на заре становления использовали автомобильный келок, но потом все благополучно от него отошли. И это никак не связано, еще раз говорю, с частотным диапазоном. Келок может спокойно существовать и на 868, и видимо так оно может быть на самом деле, не задавался этим вопросом.
    Далее.
    Elmes по этому и не может пробиться в сегмент профессиональных сигнализаций, в том числе из за устаревших технологий, они не профи, им можно:cool: Спросите здесь, кто ставил и ставит регулярно Elmes? :)]
    По этой же причине Iron Logic (неплохие решения СКУД, я скажу вам) пока не в сегменте профсигналок, поскольку их у них и нет вовсе...брелок, что вы привели -он для приемника контроллера доступа, и никак не для сигнализаций, пусть там будет трижды кейлок, но к нашей теме это совсем не относится.
    Ну и последнее...
    Какая то неизвестная местечковая хрень из Нидерландов под название RFLink заявила, что она поддерживает Visonic PowerMax? Интересно, об этом в Tyco знают? :aga:
    Если и было в PowerMax шифрование Кейлок, то повторюсь, скорее всего это было также на заре фирмы. Они давно-давно используют свой фирменный Powecode и более современный PowerG.
    О! в 2001 году у PowerMax уже был PowerCode."visonic.ru...PowerCode Протокол радиообмена PowerCode используется в серии панелей PowerMax и извещателях, применяемых совместно с ними."

    Как то притянуты очень к вашей теории эти ссылки, и блин, это уже мхом поросло. Сейчас подсоедини Paradox PRK-315 к любой современной панели Paradox, она вас обложит, и спросит "Что это?" и откажется работать.

    PS. Личности тут не причем, не люблю некомпетентность.
     
    Последнее редактирование: 02.08.16
  13. Andrey_Av
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    21

    Andrey_Av

    Живу здесь

    Andrey_Av

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    21
    О чем я и писал выше: вначале на диапазоне 433 МГц были ненадёжные решения с использованием Keeloq, потом они перешли на более защищённые решения на частоте 868 МГц. И весь нижний ценовой сегмент радиоканальной сигнализации, использующий 433МГц - крайне уязвим.
     
  14. Wad_grig
    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211

    Wad_grig

    Живу здесь

    Wad_grig

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.15
    Сообщения:
    523
    Благодарности:
    211
    Уязвим Keeloq, а не частота, при чем здесь она! Он также может быть реализован и на 868!
    PIC12LF1840T48A - 8-битный XLP микроконтроллер Microchip с радиопередатчиком 433/868 МГц
    ... идеальная микросхема для компактных, малопотребляющих и недорогих беспроводных изделий, таких, как бесключевой доступ в автомобиль, домашняя автоматика, охранные системы и сигнализации, системы датчиков и пр. Поддержка технологии KEELOQ®
     
  15. Andrey_Av
    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    21

    Andrey_Av

    Живу здесь

    Andrey_Av

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.05.16
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    21
     
Статус темы:
Закрыта.