1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 18

"Несовременная система отопления". Часть III. СО-ВТП-БКН-РБ. Анализ проектов

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Tihon95, 28.01.15.

Метки:
  1. тот самый негр
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    267

    тот самый негр

    Живу здесь

    тот самый негр

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Набережные Челны
    А ведь действительно на ПЦ разница вход выход очень маленькая. это по тепловизору помню
    и действительно получается что у ТИХОНА на ЕЦ большая скорость во блин НАУКА!
    и еще насчет погрешности в верхнем углу радиатора возможна погрешность из за наличия остатков воздуха это так ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 02.02.15
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.496

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.496
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Не могет того быть..:ogo::no:
    Если речь о температуре трубы до и после радиатора, небольшая разность - признак большей скорости
    ПЦ, чем ЕЦ. :close:

    Если не в напряг, (?) будет ли такое же фото труб-радиатора по "версии ПЦ":faq::um::um:
     
  3. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.821

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    Набережные Челны
    Точно!
    Забыл :|:в "порыве" то:|:... и указать -
    эти первые снимки были на ПЦ-в подвал хотел по быстрому прибавить-там счас врем. наша кухня-
    ну и пошли потом счелкать. :|:
    На ЕЦ снимки выложу завтра-самое интересное
    -"скорость" на ЕЦ не сильно отличается на 1-й скорости насоса на ПЦ- давно кстати это замечал!
     
    Последнее редактирование: 02.02.15
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.496

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.496
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Забытый в кустах "рояль".;)

    Тоже давно "замечено", что одно и то же кол-во расхода (воды)
    можно подать медленно, но по толстым трубам. (ЕЦ)
    Или быстро, по тонким трубам. (ПЦ)
    (.."тонкие-толстые" - заменяют длинные "рассуждения" по поводу гидравл. сопротивлений и их соответствия цирк. давлению в замкнутом контуре, при равных параметрах СО.
    Которые (рассуждения) будут одни и те же.)
    :hndshk:
     
  5. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.821

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    Набережные Челны
    Пока далеко не уехали :hello:, вернусь за-
    Вот с данными температур подачи и обратки СО ПЦ.jpg SDC10646.JPG
    Хочу отметить, тепловизор был нами "проверен" простым экспериментом- измерили температуру трубы обратки в 2-х см. от установленного "неврущего" биметаллического термометра- показания четко один в один. Главное заметили-четко целиться центром экрана на нужную точку.
    И то, ввиду серьезности эксперимента в каждую точку стреляли по 4-5 раз, затем выбирали "среднюю" и эти только эти снимки выкладываем здесь.

    Например 20140201085838.jpg 20140201085843.jpg 20140201085846.jpg 20140201085849.jpg
    С этого ряда было выбрано значение 41,0.
    С замерами с ПЦ теперь вроде все.
     
  6. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.821

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    Набережные Челны
    Систему переключили на ЕЦ, выждали ок. 5 часов и на ночь глядя -к испытуемому радиатору.
    Котел при этом продолжал "нагонять".
    20140131221411.jpg 20140131221435.jpg
    20140131221328.jpg 20140131221503.jpg
    20140131221613.jpg 20140131221538.jpg
    Центр радиатора к сожалению-совсем забыли померить.
    Сводная ЕЦ 1.jpg итого SDC10646.JPG
     
  7. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    794

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    794
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Tihon95, Судя по результатам испытаний прогрев равномерный, ОП молча выдает тепло всей своей поверхностью в отапливаемое им помещение, т. е. делает то ради чего его купили и, к чему готовили его производители:pioner:.
    "Лирическое" отступление: Автору одной из соседних тем, жалующемуся на горячий верх и холодный низ ОП, разъяснили, что "допускается/считается нормальным, если перепад температур будет в пределах 20С"! (Очень удобно для криворуких мастеров в конфликтах с "мёрзнущим" заказчиком...)
    Также и по словам:
    Если бы в Ваших текущих
    "дежурных" условиях, ОП показывали похожую дельту прибора, было (имхо) очень тяжко домик протопить даже с ПЦ, а при отсутствии трубы ду50 по периметру ваабще...:close:!
    Вот и читай потом про эффективность всякую...:flag:
    п. с. рискну предложить Вам для следующего опыта сравнить вот этих "братьев" SDC10597.JPG меж собой
     
    Последнее редактирование: 03.02.15
  8. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.821

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    Набережные Челны
    К сожалению приборчик то того-...взят был у добрых людей на сутки.
    Когда выполняли "задание" на испытуемой 10-ке меня тоже интересовало как обстоит дело с такими "рядомстоящими" радиаторами? Тем более, что кроме эркера на 1-м этаже (фото в Вашем @Postmih предложении) у меня есть еще 2 таких же на мансарде на фронтонах наружных протвоположных стен:
    правое крыло мансарды по схеме SDC10634.JPG левое крыло мансарды SDC10642.JPG

    так вот обстрел то сделали (правое фото, крыло то же что и испытуемый радиатор) но снимки не фиксировали. Измеряли тут же после первого измерения испытуемой 10-ки. Напомню -дело было на ПЦ и дельта до/после радиатора составила 0,7град). Дельта этих :aga:"рядомстоящих" составила как ни странно 1,4 град. Распределение температур абс. аналогично испытуемому прибору.

    П. С.
    вообще то я и без прибора сразу после запуска "прочувствовал" что они работают на отлично
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.496

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.959
    Благодарности:
    21.496
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да, хорошо бА, чтоб все грели сразу и на "всю катушку"...:super:
    Но.
    Как в 1-трубке, так и в 2-трубке приходится удалять "излишки" (!) тепла в приборах.
    - В 2-трубке (ПЦ) "прижимать гидравлику" хорошо греющим, "ближним", чтобы начал греть последний в крыле. В результате чего дельта Т* в приборах получается .."средней".
    И,
    совершенно верно, как прямо-, так и криво-рукие могут "спрятаться" за дельтой 15-20*.
    - Норматив же. Но не "криминал.
    Жалко, конечно, "лишних" радиаторов, прикупленных на "большую дельту", но ...се-ля-ви.:close:
    Также, как "упрятанные" в стены / пол трубы требуют того же.

    То же и с прекрасными показателями радиаторов от "Тihon & Company":hello::super:
    - Большинству из них предстоит быть .."прижатыми", с большей дельтой Т*.
    Для достижения "равенства" уже не гидравлической балансировкой*
    а, если можно так сказать, "температурной" - по Т* ср. в приборах.

    Отличием же между прибором в 2-тр. / 1-тр. будет то, что любой из приборов 1-трубки
    можно открыть "на всю!", с получением дельты 3-4*
    В 2-тр.(ПЦ) же - максимум дельты уже (!) ограничен балансировочным клапаном.
    И поднять Тср. получится только повышением Т* в системе.
    Увеличить же "проток" открытием (!) баланс. клапана - значит разбалансировать систему.
    - 2-трубную / ПЦ.

    Еще одно отличие - в 1трубке (ЕЦ) можно закрыть все приборы (!) и греться одной трубой.
    В 2-трубке ЕЦ это вызовет "затык" с кипением (ТТ)/ отключением (газ.) котла.
    В 2-трубке ПЦ - необходимость перепускного клапана с бесполезной "молотьбой" насоса.
    в этот самый ..перепускной клапан.

    Труба Ду50 здесь - "темная лошадка" / стратегический резерв. :cool:
    И, как выяснили ув. ТIhon и тот самый негр, ...сама себе СО:close:.
    В совместной же работе с радиаторами - помогает "последним" восполнить понижение Т*, возникающее к концу крыла. Вот тут-то и пригодится открытый "на всю", радиатор + труба.
    Т. е. - элемент регулировки.
    Кроме того, открытыми полностью, с минимальной дельтой могут быть неск-ко радиаторов,
    по выбору.
     
  10. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.821

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    Набережные Челны
    :hello:!
    Эксперименты с замерами ознаменовались важным событием-
    первый раз с момента полного монтажа и запуска СО мы с Андреем ночевали в доме- можно сказать окончательное испытание в натуре.
    Своей шкурой, так сказать, принимали работу системы отопления.
    Сам лично ставлю ПЯТЬ ! Даже с плюсом поверьте!


    Проснулись-а в доме теплотища, как для ПМЖ, с крана умывальника -водичка ох горяча! :super:
    Да это "Лошадь ломовая"-тащит ВСЕ!
    Вклад в общий обогрев дома отопительными приборами труба/радиаторы имхо даю 60/40.
    Тысячи раз сказал себе спасибо, что в свое время остановил свой выбор на стальной СО с ЕЦ.
    Не без помощи форумчан:hndshk: конечно же.
    Так вот за прошедшие сутки на ЕЦ на табло котла цифра увеличилась на 10град и показывало 48.
    Быстро это или нет-мне трудно судить, но результат меня порадовал.
    Пошли с Андреем «на задание»:pioner: :pioner: в третий раз:
    За ночь знакомый всем испытуемый стал значительно теплее:
    20140201085812.jpg 20140201085843.jpg
    20140201085733.jpg 20140201085916.jpg
    20140201090007.jpg 20140201085941.jpg

    сводная ЕЦ 2.jpg итого SDC10646.JPG
     
  11. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.821

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    Набережные Челны
    Заодно-постреляли в углы, стены и т. д.
    Полезный приборчик однако!
    Особого криминала не нашли, но подконопачивать то надо, особенно углы-что впрочем я и без тепловизора знал и собирался делать предстоящим летом.
    Случайный кадр в углу балкона справа от испытуемого радиатора 20140201090023.jpg
    :hello:
     
  12. тот самый негр
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    267

    тот самый негр

    Живу здесь

    тот самый негр

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Набережные Челны
    Прошу обратить внимание на поднимающийся горячий воздух над радиатором
    как облачко такое розовое :super: температура в гору ну и воздух соответственно теплый понимается
     
  13. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    794

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    794
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Tihon95, в соседней теме ув. @Вармер сообщил:
    И пусть по его же словам, еще не работает ТП + особенности самого дома, хочу поинтересоваться как у Вас "распределяются" температуры и напомните кол-во секций ОП по этажам?
     
  14. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.821

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.821
    Адрес:
    Набережные Челны
    СХЕМА на первой стр. темы вверху. Если правильно посчитал- на мансарде 64 ребра, на первом этаже 102шт +2 ВТП-шки в "подсобных помещениях. Проблемы как у Вармера нет вообще, наоборот после запуска СО с радиаторами понял что "угадал" соотношение кол-ва радиаторов мансарда/первый под свой дом. Счас и уж всю зиму-ничего не меняю- на мансарде радиаторы откр на 1/2, на первом полностью. Температура практически одинакова!
    Сегодня с утречка: мансарда =17, первый =16, подвал 13. Напомню держу "дежурку"-приезжаем работаем по выходным. По приезду по надобности "поддаем"
    На ккотле подача прошедшую (как и практ. всю зиму-минимум) неделю была =37.
    Морозы стояли 20-23 ночами всю неделю.
    Только ЕЦ!

    П/С
    С праздником Всех :hndshk:друзья!
     
  15. тот самый негр
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    267

    тот самый негр

    Живу здесь

    тот самый негр

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    81
    Благодарности:
    267
    Адрес:
    Набережные Челны
    По распределению тепла отчитывались где то здесь
    В нашем случае подвальный уровень не жилой и нет необходимости там держать температуру на уровне спален. Исходя из этого выбираем режим ЕЦ и получаем что в подвале поменьше
    первый этаж теплый а на втором радиаторы прикрыты.

    при ЕЦ температура как раз поднимается на верх
    т. е. на втором этаже гораздо теплее а вот при ПЦ все разгоняется равномерно по этажам это во первых во вторых межэтажное утепление :close::flag: не знаю какое у вас. если у вас большой какой нибудь холл где все тепло просто уплывает наверх? :faq: еще третий момент может в вашем случае просто поставить
    теплоизоляцию на трубы второго этажа ? :|: