1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 19

"Несовременная система отопления". Часть III. СО-ВТП-БКН-РБ. Анализ проектов

Тема в разделе "Системы радиаторного отопления", создана пользователем Tihon95, 28.01.15.

Метки:
  1. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.844

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.844
    Адрес:
    Набережные Челны
    А вот интересный есть (не к спеху) вопрос к ув. Lyko!
    Время от времени от форумчан возникают вопросы по поводу "телескопов" в разводке лежаков классической СО с ЕЦ на 2-3 уровня. Видимо это им советуют мастера-исполнители.

    И кто их придумал? Некая пред-балансировка?
    Видимо от ПЦ систем ноги растут, или от былого дефицита ШК?

    :hello:
     
  2. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    12.861
    Благодарности:
    16.518

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    12.861
    Благодарности:
    16.518
    Адрес:
    Донецк
    Имхо, скорее с давних времён, когда ЕЦ делали, бытовых насосов ещё не было, как и шар. кранов.
     
  3. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.957
    Благодарности:
    21.532

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.957
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    По "имху" все "интересные" вопросы не кончаются. :ogo:
    Осталось уточнить, что "телескоп" к однотрубке никаким боком не "пришит", ибо расход постоянный по умолчанию, труба "расчетная" для него, и "сужать" к концу" лежаков / стояков - нечего, кроме как с целью ..удушения "расчитанного"..:close:

    И из уже написанного и выделенного ясно (?) что "телескоп" - для 2-трубных систем.
    Расход л/сек. в которых меняется
    по мере "подключения" к разводке стояков / приборов.
    Целей-оснований для применения такого "приема" - 2.
    1. С*экономить на диаметрах труб там, где, по расчету, нет необходимости в "толстых" трубах.
    Это, как раз в концах крыльев 2-тр. "тупиковых" систем и в..подаче - обратке систем "От Тихельмана".
    Т. е. везде, где расход уменьшается или прибавляется по ходу движения в трубе разводки.
    Что позволяет "держать" скорость и сопротивления труб под "контролем", в расчете.

    Если за "Классическую СО с ЕЦ на 2-3 уровня" брать вертикальную 2-трубную систему,
    "телескоп" приемлем / применяется и там.
    Причем, соблюдая тот же "закон" - чтобы последний-дальний стояк или прибор были
    обеспечены "от пУза"!.
    :um::ogo: (и никак иначе)
    (Это не "имхо", а принцип гидравл. расчета 2-тр. систем и вообще, стояков)
    ..Остальные, ближние, как мы знаем, из того же ..принципа - "прижимаются-балансируются".

    (..Следите "за руками" в конце сообщения!):cool:

    И только теперь (!) разделим - что значит "дать от пУза последнему" в принудительной вертикальной 2-тр. и такой же, но 2-тр. "естественной".:faq:

    1. В принудительной СО это получается
    а) Расчетом (!), приведя в соответствие потери давления и необходимый его "перепад" с расходом в том самом, "последнем. И подбором насоса под "это".
    б) "Набитым глазом". - Менее "точным, но ..зависит уже от "глаза".
    в) "Косяки" не-критичные, в обоих случаях корректируются мощностью / скоростью насоса.(!)
    - Не "получилось" на 1-й, заставим на 2-й. А то и 3-й.:um:

    2. В системе с ЕЦ (верт.2-тр.)
    г) Насоса нет по умолчанию (и нужен он для "коррекции косяков" = ..комфорта).
    д) Неким "расчетом" обеспечили, таки, "телескопом" (!) тепло в последнем стояке / приборе.
    е) НО... Проклятая разница Т* между первым-последним никуда не делась..:flag:
    ... никуда не девается она и в принудительной СО, но "там" к ней ...привыкли и .."балансируют",
    либо меняют - увеличивают давление насоса. И это штатно. :um:
    ж) А в ..естественной (?) Круглые глаза хозяина :ogo: и вопрос:
    А чего это первый стояк /прибор - горячий (90*) а последний ..холодный? (70*)
    И вы .."начнете" ему про ..балансировку, "болячку"-особенность 2-трубки..., про расчет,
    в котором 70* для "последнего" - выше крыши... с телескопом...:um::ogo:

    3. А теперь, чисто "гипотетически" предположим. :um:
    Хозяин говорит - Денег не дам! :mad::no:
    - Ты мене сделай, чтоб последний был, как первый! :super:
    ..Я с такой системой вырос ..в деревне у бабушки, дык, там все 4-ре радиатора были одинаковые...
    ...

    Опа! :ogo:
    - Насоса-то нет..("палочка-выручалочка" см. 1. в.)
    Вот тебе и точный расчет с ..гидравлической балансировкой...:um::|:

    4. ...Короче, вы лезете и вырезаете (!) чертов "телескоп" (Ду50-40-32-25) хотя бы на подаче.
    И все "оптом" - Ду50, до самого до "последнего".
    После чего получаете "гонорар" у ...лишенного аргументов хозяина...:hndshk:
    ..."Теории" о том, что / как / почему? получается в результате такого, "бестелескопного" способа,
    - полно в форуме.

    "Вкратце" и все!
    О телескопе
    , ..О слиянии теории с практикой, а точных расчетов - с "жизнью":um::ogo:.
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.957
    Благодарности:
    21.532

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.957
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Да, в давние-то ..времена и дома были "по-1-этажнее", и радиаторов на ветке по 2-4. и единственной, рабочей системой - та самая, вертикальная 2-трубка.
    Могла и без кранов (!) обходитсья .."саморегуляцией ЕЦ" в каждом радиаторе. Более - менее.
    Из вариантов такой 2-трубки, по ..убыванию "равномерности" нагрева стояков / радиаторов:

    1. "Паук" - лучшая, по сей день. Недостаток - бак и разводка стояков на чердаке...
    2. С трубой подачи под потолком верхнего этажа.
    3. С трубой подачи под окном верхнего этажа

    .."Верхним" может быть и один-единственный этаж..:close:
    К сож. сравнение только по "равномерности" самих стояков-радиаторов.
    Обогрев же периметра, причем в самом "нужном месте" у плинтуса, был только у 1-этажной 2-трубки.
    (у нижнего / жилого уровня СО из 2-3-х этажей)
    ..При этом, как-то "терпели" расположение подающей трубы в самом неудачном месте - под потолком. Где недостатка тепла "и так" не наблюдается.
     
  5. racoon76
    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    89

    racoon76

    Живу здесь

    racoon76

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.13
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    89
    Адрес:
    Красноярск
    И
    и как его применить к данной СО, куда воткнуть?
     
  6. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.957
    Благодарности:
    21.532

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.957
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Два (!) требования к любому БКН-девайсу, для работы с ЕЦ:
    - Низкое сопротивление греющего контура теплоомбенника
    - Возможность выпуска воздуха из в. т. теплообменника.

    U-образные теплообменники также отвечают "требованиям", если ..сориентированы "концами вбок".
    И в одной, ...старой, длинной теме "такое" было.
    Бак в баке "навязывается" по причине ..совсем малых сопротивлений при большой площади т/обмена,
    если сравнивать с U.

    Как видим из БКН от Тihon95, с выполнением "2-х правил", работает и "самопал".
     
  7. Postmih
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    795

    Postmih

    Живу здесь

    Postmih

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    524
    Благодарности:
    795
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
  8. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.957
    Благодарности:
    21.532

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.957
    Благодарности:
    21.532
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
  9. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.276
    Благодарности:
    245

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.276
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Вопросы по трубам и расчету радиаторов для ЕЦ.
    1. Если есть предположение, что ветки лучше делать из металлических труб большого диам. 50 или 65, но при этом нет волшебного сварщика, то как делать соединение? Нарезать резьбу и делать гайки-сгоны? Или есть другой вариант НЕпластиковых труб?
    2. Если делать ветки из НЕпластиковых труб, которые проходят по периметру комнаты (например угловая комната будет иметь трубчатый "теплый плинтус" по двум сторонам), то эти самые трубы будут давать некоторую мощность согрева. В этом случае, наверное, можно несколько снизить суммарную необходимую мощность всех секций радиаторов на обогрев объема помещения. На сколько?
     
  10. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    12.861
    Благодарности:
    16.518

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    12.861
    Благодарности:
    16.518
    Адрес:
    Донецк
    Многое новое хорошо забытое старое, с появлением в свободном доступе неплохого сварочного оборудования и качественных электродов, народ понял, что резать клуппом резьбы 2" ещё то занятие, быстрее и с меньшим затратами мышечной энергии - приварить.
    Расчёт длины регистра из гладких труб.xls
     

    Вложения:

  11. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.276
    Благодарности:
    245

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.276
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Здесь все правильно. Но для этого нужно найти руки, произрастающие откуда надо...
    А вот с этим большИе проблемы. Руки, которые варят по-правильному, стоят непомерно дорого.
    Поэтому ищем вариант реализации без сварки и без пластика.
    А вот еще вопрос - нравится белорусский чугуний. Для ЕЦ подойдет?
     

    Вложения:

    • белорусский чугуний 500-7.jpg
    • белорусский чугуний 300-4.jpg
  12. yury_by
    Регистрация:
    05.07.15
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    598

    yury_by

    Дачник

    yury_by

    Дачник

    Регистрация:
    05.07.15
    Сообщения:
    1.241
    Благодарности:
    598
    Адрес:
    Гродно
    Конечно.
     
  13. Next57
    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    12.861
    Благодарности:
    16.518

    Next57

    один из последних могикан

    Next57

    один из последних могикан

    Регистрация:
    14.08.14
    Сообщения:
    12.861
    Благодарности:
    16.518
    Адрес:
    Донецк
    А если хорошо поискать?
    :super: как раз тот "размерчик".
     
  14. Tihon95
    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.844

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Tihon95

    извилистая дорога моей стройки

    Регистрация:
    23.12.12
    Сообщения:
    1.041
    Благодарности:
    3.844
    Адрес:
    Набережные Челны
    приемлемый-это резьбы. Форумчане его применяют когда по неким причинам нет возможности (желания) варить в доме. Просто готовые сваренные участки (проходящие в двери) соединяют на резьбах. Причем совсем абс. всё на них и без сварки-имхо не вариант. Ведь будет куча КЗ отводов и др. фасонины. Короче сварщик нужен, в конце концов пусть это не будет суперпрофи.
    Как правильно сказал. ув@Next57, с появлением сварочных инверторов и спец. электродов (LB 52-U например) даже у не профи получается неплохо. Есть темы форумчан которые впервые взяли в руки держак- и полностью сварили свою СО. При этом получили навыки бесценной профессии. Думается все ж что в целой Москве то можно найти парня с "головой и руками". Голова не менее важна так как при монтаже СО делается все "по месту". Ищите-...ОНИ еще есть (за приемлемый гонорар).
     
  15. CrossVik
    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.276
    Благодарности:
    245

    CrossVik

    Живу здесь

    CrossVik

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.10
    Сообщения:
    1.276
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Москва
    Сварочный электрод в руках держал. Лет теперь уже двадцать назад в МВТУ изучал сварку и кое-что сохранилось из той практики в мастерской в памяти...
    Сваривал перила для лестницы из арматуры 12 и 14. Семейка сказала, что получилось аккуратно. Стало быть есть шанс попробовать самому... Или искать профи на часть работ.
    Вот еще нашел радиаторы "РС". Цельные, без межсекционных сальников. Делают в Кимрах на заказ. Цена приемлемая, если не сказать - экономичная. Жене не нравится внешний вид, но попробую девушку "дожать" на покупку этих радиаторов.
    С технической точки зрения, кажется, это - идеальный вариант для гравитационки. Нет стыков + в верхней части вообще не должно оставаться воздуха. Подводка снизу - слева и справа, 3/4.
    Бывают с межосевым расстоянием 300, 500, 750, 900 и более мм.
    Вопрос: насколько применимы 750 и 900 и более в ЕЦ?
     

    Вложения:

    • rs.jpg.png
    • РС-2.jpg
    • РС-3.jpg
    • РС-2б.jpg