1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Выбор материала для постройки стен для 2х этажного гаражного бокса

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем vovan003, 27.01.15.

  1. vovan003
    Регистрация:
    26.11.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    vovan003

    Новичок

    vovan003

    Новичок

    Регистрация:
    26.11.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Выбор материала для постройки стен для 2х этажного гаражного бокса
    Выбор материала для постройки стен для 2х этажного гаражного бокса.

    Прошу прощения если не в том разделе создал тему.

    Всем привет!

    Планирую построить 2 больших гаражных бокса, прошу помочь разобраться с некоторыми вопросами.

    Размеры строения:
    16 х 12м, высота стен 4м
    В дальнейшем планируется постройка 2го этажа на весь периметр.
    Обязательное условие наружная отделка стен белым силикатным кирпичом (Стены S1 S4 S5), ЖБ плиты перекрытия на крышу (пустотелые).

    Приблизительный эскиз добавил.

    Стены S1 S4 S5 планируется делать в пол кирпича белого силикатного шириной 12см (возможно даже в четверть 6см,из половинок), и блока шириной 20см в один ряд (называют в пол блока), сверху армопояс на всю ширину стены 12см облицовка+20см блок. = 32см и высотой 20 см.
    Также рассматриваю вариант утепления между облицовкой и блока (пенопластом или аналогами на ширину 5см), только немного не понимаю как делать тогда армопояс, только на блок или на всю ширину стены, плюс как сделать привязку стены из блоков к лицевому кирпичу?

    Вопрос видел у людей делают не армопояс, а выкладывают в 2-3 ряда обычного рядового кирпича, а сверху укладывать бетонные плиты? (Как я понимаю так делать нельзя)

    Стену S2 планирую сделать шириной 20см (как говорят в пол блока) Данная стена не будет несущей.
    Стенe S3 планирую сделать шириной 40см (как говорят в 1 блок), укладывая в 2 ряда блоков шириной по 20см. Данная стена будет несущей. На нее будут опираться плиты.

    Так же стены S4, S5 будут несущие, на них будут опираться плиты.
    В данных стенах будут установлены ворота 8шт размером 2,8х2,8м, над воротами отлиты из бетона перегородки.

    Пообщался со строителями, и был сильно расстроен. Каждый гнет свое, начина от того что плиту перекрытия можно положить и на 5 см, и на 10, но в книгах я встречал рекомендуемая минимальная длина должна быть 20см.

    Рассматривал варианты:
    - Газоблок прочность 30кг.см (заявлено производителем)
    Пришел к выводу что для несущих стен его лучше не использовать, плюс выдержать правила кладки не каждый каменщик сможет, много нюансов по подгоне каждого блока, затирке его по уровню и тд.
    - Пеноблок
    Вообще не понятно, где купить нормальный, так как его могут делать в любом сарае.

    - Керамзитоблок от Ковальской
    Интересный вариант, из минусов тяжелей Газоблока, не нашел в продаже полнотелых.
    Нашел от производителя Ковальская но прочность у них М50 (хотя в России люди пишут что строят из марки М75-150)
    И по словам технолога данный блок нельзя использовать для несущих стен, мол он для этого не предназначен, и в нем большие пустоты.

    -Бетонный блок от Ковальской
    Интересный вариант марка М100, есть размер с шириной 190. Из минусов холодный, тяжелый.
    По внешнему виду, сделан качественно. (смотрел в Епицентре)
    По словам технолога, данный блок нельзя использовать для несущих стен, мол он для этого не предназначен.

    -Бетонный блок Фратеко 20х20х50
    На сайте у них указано:
    Блоки используют в соответствии со строительными нормами для несущих и ограждающих конструкций жилых, общественных и производственных строений. Проектирование конструкций осуществляют в соответствии с СНиП ІІ-3, СНиП ІІ-22, ДСТУ БВ. 2.7-7-94 и РК №13/07-БСД-ЕКБ.
    Мол можно использовать для несущих стен. Но по внешнему виду соем не впечатлили, тонкая стенка кирпича, большие воздушные отверстия.

    По сравнению с блоком от Ковальской качество по внешнему виду на порядок ниже.

    Вопросы:
    1. Вопрос в том почему блок Фратеко можно использовать под несущую стену, а от Ковальской нет?
    2. Вопрос видел у людей делают не армопояс, а выкладывают в 2-3 ряда обычного рядового кирпича, а сверху укладывать бетонные плиты? (Как я понимаю так делать нельзя)
    3. Из какого материала делать стены, и какой ширины?
    4. Также рассматриваю вариант утепления между облицовкой и блока (пенопластом или аналогами на ширину 5см), только немного не понимаю как делать тогда армопояс, только на блок или на всю ширину стены, плюс как сделать привязку стены из блоков к лицевому кирпичу?
    5. Теплопроводность блока Квадра 0,81а, блока Фратеко 0,46, почему такая большая разница?

    Спасибо за ответы.
    Буду рад если посоветуете книги, в которых можно найти вопросы на ответы.
    Добавил фото блоков с описанием.
    eskiz.jpg Блок квадра большой.jpg Блок квадра стандарт.jpg Блок фратеко.jpg Блок Ковальск бет.jpg Блок Ковальск керамзит.jpg
     
    vovan003 , 27.01.15
    #1 + Цитировать
  2. bob 007
    Регистрация:
    04.02.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    435

    bob 007

    Живу здесь

    bob 007

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.14
    Сообщения:
    442
    Благодарности:
    435
    Адрес:
    Томск
    На чертеже, как я понял, все размеры по внешнему периметру. Нужно уточнить их с учетом толщины стен. Иначе тесновато будет в этих боксах, как мне кажется.
    Плиты укладываются на разное основание по-разному. Имеется в виду опирание.
    Посмотрите в прилагаемых рекомендациях. Я этих тут где-то на форуме давно нашел и себе сохранил...
    Учитывая то, что хотите еще потом и второй этаж надстраивать, мне кажется обязательно нужно сделать армопояс и на него уже укладывать плиты.
     

    Вложения:

    bob 007 , 27.01.15
    #2 + Цитировать
  3. Dimastik25
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.030
    Благодарности:
    40.641

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Dimastik25

    Модератор-консультант

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    16.030
    Благодарности:
    40.641
    Адрес:
    Россия, Московская область, Наро-Фоминск
    @vovan003, Для начала, Вам нужно полностью определиться с проектом. То есть, будет ли надстраиваться второй этаж или нет. Если будет, то из какого материала. Дальше, плиты перекрытия будут на всю длину? 12 метров? Или по центру у Вас нарисована балка, на которую с двух сторон будут плиты опираться? Сечение и армирование представляете такой балки? И уж никак она не должна опираться на стену толщиной в полблока, То есть, Вам ещё до выбора материала далеко, нужно определиться с конутруктивом здания.
     
    Dimastik25 , 28.01.15
    #3 + Цитировать
  4. vovan003
    Регистрация:
    26.11.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    vovan003

    Новичок

    vovan003

    Новичок

    Регистрация:
    26.11.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Второй этаж будет строиться не сразу а через пару лет. Планирую его строить из легкого материала газоблок, пеноблок + деревянное перекрытие+ профнастил на крышу.

    Плиты планирую брать 6 метровые шириной 1-1,5м.
    Плиты планирую опирать на стены S3, S4, S5, на стенах S1 и S2 будет лежать по 1 плите.
    Плиты укладывать под углом что бы вода стекала.

    По центру нарисована стена из бетонного блока, в полный блок, ширина стены будет 40см, армопояс шириной 40 см высотой 20-25см.
    С каждой стороны на этой стене будет лежать плита на длину 18-20см

    Мне конструктив понятен почти полностью, просто объяснить немного сложно.
     
    vovan003 , 28.01.15
    #4 + Цитировать
  5. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    Да всё уже объяснили, чего там ещё объяснять?
    Просто гаражный бокс можно (и я считаю нужно) строить из любой фигни, типа пескобетонный блок или подобной прочной и дешёвой штуки.
    Один черт потом утеплять...а прочность нужна..тем более на задел второго этажа... кстати, там ещё и фундамент должен позволять строить второй этаж...
    Вам там никакой армопояс на фиг не нужен..тем более если не использовать газоблок (насколько я понял вы не желаете его использовать)...заанкерите плиты и достаточно...
     
    vetalt , 28.01.15
    #5 + Цитировать
  6. vovan003
    Регистрация:
    26.11.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    vovan003

    Новичок

    vovan003

    Новичок

    Регистрация:
    26.11.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Пока не на один вопрос нет ответа. :(

    Вопросы:
    1. Вопрос в том почему блок Фратеко можно использовать под несущую стену, а от Ковальской нет?
    2. Вопрос видел у людей делают не армопояс, а выкладывают в 2-3 ряда обычного рядового кирпича, а сверху укладывать бетонные плиты? (Как я понимаю так делать нельзя)
    3. Из какого материала делать стены, и какой ширины?
    4. Также рассматриваю вариант утепления между облицовкой и блока (пенопластом или аналогами на ширину 5см), только немного не понимаю как делать тогда армопояс, только на блок или на всю ширину стены, плюс как сделать привязку стены из блоков к лицевому кирпичу?
    5. Теплопроводность блока Квадра 0,81а, блока Фратеко 0,46, почему такая большая разница?

    Армопояс лить только на:
    - ширину бетонного блока 20см
    - ширину кирпича, утеплителя и бетонного блока, 12+5+20с=37 см
    - сделать опалубку 6см лицевым кирпичом и доску прибить к стене из нутри и лить на ширину 31 армопояс, только без утеплителя лить будет холодный пояс.
    - по правильному наверно положить 4 ряда лицевого кирпича, утеплитель 5 см, доску с внутренний стены и лить пояс шириной 20см.

    Высота пояса я так понимаю будет достаточно 21см

    Чем лучше утеплить планирую делать 5см пенопластом, какие есть советы?
     
    vovan003 , 28.01.15
    #6 + Цитировать
  7. vetalt
    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838

    vetalt

    Живу здесь

    vetalt

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.11.11
    Сообщения:
    4.916
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Челябинск
    Интересно, ТС видит чужие сообщения?
    Может они скрыты? :aga: (а что есть такая опция? :)])
     
    vetalt , 28.01.15
    #7 + Цитировать
  8. vovan003
    Регистрация:
    26.11.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    vovan003

    Новичок

    vovan003

    Новичок

    Регистрация:
    26.11.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Увидел 4ре сообщения, ответов в них не вижу.

    По поводу армопояса думаю он нужен, общался с технологом, при строительстве в 2 этажа сказал делать обязательно, так как блок пустотелый. То что можно делать и без то уже на свой страх и риск.

    По поводу фундамента если делать ленточный, по ширине 37см и глубиной в землю 80-90 см (по правильному желательно 1-1,2м), то должен то спокойно второй этаж должен выдержать.
     
    vovan003 , 29.01.15
    #8 + Цитировать
  9. 44alex
    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055

    44alex

    Александр

    44alex

    Александр

    Регистрация:
    19.02.10
    Сообщения:
    8.369
    Благодарности:
    7.055
    Адрес:
    Кострома
    @vovan003, на вашем месте подумал бы для стен боксов использовать ФБС 30 (или 40) с утеплением 100мм ПСБ под мокрый фасад или минплитой под навесной фасад (например металлосайдинг).
    Главное найти ровные ФБС. Зато собрать все стены -2-3 дня.
    Армопояса делать ж-б вокруг плит для формирования диска жесткости перекрытия.

    Толщина ленты может и хватит 37см, но не факт что хватит площади опирания -это зависит от грунта, а не от конструкции стены -возможно вам снизу лучше сделать уширение фундамента (например 50-60см) в виде монолита ж/б, далее ряд ФБС40, затем арпояс с гидроизоляцией, далее стена из ФБС, плиты перекрытия на ФБС, вокруг плит пояс ж/б.

    Плиты укладывать с уклоном не вижу резона -сверху всё равно утепление и стяжка с формированием разуклонки. Когда будет 2 этаж -сбить стяжку или снять гидроизол и долить вровень.

    Пол по грунту в боксах.

    Удачи.
     
    44alex , 29.01.15
    #9 + Цитировать