1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Посоветуйте тип фундамента

Тема в разделе "Гидрогеология, геология, геофизика", создана пользователем Gri128, 26.01.15.

  1. Gri128
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    Gri128

    Участник

    Gri128

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Посоветуйте тип фундамента
    Здравствуйте! Прошу у вас совета по выбору типа фундамента.
    Исходные данные такие:
    В мечтах двухэтажный дом из дерева (будет ли это каркасник или брус – окончательного решения пока нет). Площадь первого этажа – 125 м2. Ориентировочная масса строения 180 – 190 т. (это с учётом ветровых / снеговых нагрузок, но без учёта веса фундамента).
    Планировки https://www.forumhouse.ru/threads/247401/ тоже прорабатываются, но расположение несущих стен первого этажа более-менее ясно (см. рис.).
    Недавно были выполнены гидрогеологические исследования в количестве двух скважин по диагонали предполагаемого дома (https://yadi.sk/i/B3v6Jpz8eEdhD). Результаты их такие: если в первой скважине до суглинков не больше метра, то во второй более двух метров торфа сверху.
    Какой тип фундамента подойдёт, на ваш взгляд, при такой геологической обстановке? Как я понимаю без выемки грунта до супеси не обойтись, а значит плита отпадает?
    Возможно ли вынуть грунт под несущими конструкциями, заменив песком и забабахать МЗЛФ? Или всё таки рациональнее забурить до супеси тисэ?
    А может стоит выкопать всё и сделать подвал?
    Ну а может, вы скажите, что скважин мало что бы что то определить?
    Вобщем, дорогие форумчане, у меня много вопросов…
     

    Вложения:

    • Plan.png
    • колонки.png
    • разрез.png
    Gri128 , 26.01.15
    #1 + Цитировать
  2. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    @Gri128, В этом разделе много хороших специалистов. Но Ваша геология очень не простая и требует уточнения и ответственного подхода. В текстовой части отчета по ИГИ Вам сказали, что лучше по конструкции ф-ов. А дальше вопрос - кто будет отвечать - проектировщик и условия договора + срок гарантии. Я бы сделал буранабивныые, а в условиях супер - дороговизны земли - плиту с подземной частью.
     
    еван , 27.01.15
    #2 + Цитировать
  3. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Поддерживаю, Евгений :hndshk: - и не факт что по этим двум скважинам есть уверенность в том, что не заложены где то еще "подарки".
    Я бы еще и на рельеф посмотрел бы - есть ли там для водоотведения какие то возможности.

    Я бы попробовал бы эту обстановку еще уточнить, даже самопально можно попробовать выяснить - есть ли места под посадку строений без торфяных языков?.. там бы и строиться.

    Хотя если торф мелко залегает, то и выбрать его быть может реально.
    Но сразу возникает вопрос - а чем это "корыто" забить? Нужно понимать как в течение года вода себя повести может... зачем люди на таких местах строятся? Грущу я прямо по этому поводу. :(:(
     
    urok , 27.01.15
    #3 + Цитировать
  4. topos
    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476

    topos

    Живу здесь

    topos

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.06
    Сообщения:
    1.004
    Благодарности:
    476
    Лахта-Ольгино?
    А ребята, которые делали, не сказали, что при такой геологии лучше еще третью скважину, а не гадать на кофейной гуще?
    Ну там полно таких домов. Считайте деньги. Только не забудьте двойную гидроизоляцию (основная и дублирующая) + при возможности дренаж.
    Ну почему? Можете подвал на плиту поставить, можете вынуть весь торф, засыпать все песком, ну и плиту... Все зависит от денег.
    Ну или сваи до морены. Только металлические не рассматривайте, ну или только с катодной защитой...
     
    topos , 28.01.15
    #4 + Цитировать
  5. Gri128
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    Gri128

    Участник

    Gri128

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, строится там - это данность, и мне придётся мужественно преодолевать все трудности и невзгоды :)

    В точку!

    Увы. Наверное домой хотели...

    Водоотведение возможно только в централизованную канализацию (она там есть, а вот договора на подключение к ней сейчас, увы, нет).

    Что посоветуете: сделать ещё пару скважин, или самостоятельно, с ямобуром на перевес выяснить, начинается ли на глубине 2,5 - 2,8 м заветная супесь?

    Я провёл оценочный расчёт по несущей способности для буронабивных свай d=200мм и длинной 3,7м. (что бы до супеси достучатся). Получилось 40 свай. Цифра не заоблачная и вполне реальная.
    сваи.png

    Пользуясь случаем задам вопрос: а как квадратично-потолочно оценить стоимость подвала? Если со сваями более меняя ясно (первая же компания, найденная яндексом берёт за такую сваю 4300, вторая примерно столько же), то с подвалом не всё так просто. А мысль насчёт цоколя всё таки заманчивая.
     
    Gri128 , 29.01.15
    #5 + Цитировать
  6. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    Как говорил @topos, @urok, Вам ещё понадобится кроме бетона, арматуры - усиленная гидроизоляция, пластовый (а это самый дорогой) дренаж. А также, возможно, насосная станция для подъема воды на отметку выданного ТУ ливневой (не фекальной) канализации.
     
    еван , 29.01.15
    #6 + Цитировать
  7. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Понятно - успехов Вам в преодолении. :hndshk:
    И Сизифа с аватарки тогда нужно убрать - чтобы усилия в пустую не проходили;)... "как корабль назовешь - так он и поплывет". (С)
    Ну это уже что то - решайте эту задачку и определяйтесь с высотными отметками.
    Ну хоть как то для начала... это же все деньги, поэтому решать Вам придется самому.
    На сайте есть питерский геолог - попробуйте частным образом договориться.
    Лихо Вы так песок, торф и суглинки в однородные грунты записали:aga:
    Если картинке верить, то как раз все просто получается - но это же не так возможно?
    Собственно задача сводится к оценке реалий - а реалии и дадут возможность принятия точных решений.
     
    urok , 29.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Gri128
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    Gri128

    Участник

    Gri128

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Замечание дельное. Самонадеянный муравей поднимающий вес очевидно больший своего собственного - более мотивирующий образ :)

    Песок, торф и суглинок я "перемешал" как грунт, находящийся над супесью. Правильно ли я понимаю, что все сомнения вызваны тем, что глубина этой самой супеси в 2,2 - 2,8 метра - бабка надвое (по двум скважинам) сказала, и что в данный момент нельзя гарантировать отсутствия "провала" этой самой супеси до, скажем, 3,5 метров. И что если залудить в месте этого провала сваю, то она будет опираться, на скажем, торф, т. е. фактически не на что?
    Если это так, то возникает вопрос: а сколько рационально делать скважин что бы не наткнутся на такой подарок? Не на месте же каждой сваи?
     
    Gri128 , 30.01.15
    #8 + Цитировать
  9. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Обалденная аватарка - быть может даже у Вас появятся завистники теперь. ;)
    Очень понравилась. :hndshk:
    Такого поворота событий тоже нельзя исключать, если только теоретизировать - но картинка еще сложнее может оказаться: дело в том, что у торфа, суглинка и песка разный К фильтрации - соответственно и вода грунтовая (верховодка) и поверхностная может создавать свои эффекты (связанные с замоканиями грунтов локально = неоднородное просаживание фундаментов или связанные к примеру с получением воды, которая создаст предпосылки для работы сил морозного пучения).
    Это значит что соседние узлы могут оказаться перегружены, а сами напряжения могут передаваться на конструкцию дома (трещины в каменных домах и заклинивания окон/дверей и потери тепла через щели незаметные в деревянных).
    В несложно проходимых грунтах можно мелкие скважинки хоть через метр бурить - это недолго при наличии бура геолога.
    Но этот вопрос как раз к геологам - есть закономерности, которые геолог учтет и возможно что то наши геологи подскажут.
     
    urok , 30.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Gri128
    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1

    Gri128

    Участник

    Gri128

    Участник

    Регистрация:
    25.11.13
    Сообщения:
    40
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Любому завистнику я готов одолжит её поносить. На время. :)

    Может ли грамотный дренаж выправить ситуацию?

    Придётся подождать весны...
     
    Gri128 , 31.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Vasilkib
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    85

    Vasilkib

    Живу здесь

    Vasilkib

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Днепропетровск
    Сваи отпадают любые. Так как IL= аж 0,67
    1. Сделать водопонижение на время строительства.
    2. Вынять грунт до 3 слоя.
    3. Уплотнить непросадочным грунтом до подовшы ленты (если по отметкам нужно будет).
    4. Сделать ленточный фундамент из бетона W6.
     
    Vasilkib , 31.01.15
    #11 + Цитировать
  12. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    5.758
    Благодарности:
    2.518
    Адрес:
    Москва
    Нужны вводные (высотные отметки, конструктив фундаментов, геология) в одном пакете - на форуме есть специалист с очень серьезным опытом который консультирует и выполняет работы в соответствующем разделе: https://www.forumhouse.ru/forums/492/

    Начать нужно с прочтения темы Евгения (еван) "Какая вода мешает жить".
    Быть может заодно получится более или менее правдоподобно разобраться с УГВ - ловите максимумы воды (примерно окончание периода снеготаяния может быть).
     
    Последнее редактирование: 31.01.15
    urok , 31.01.15
    #12 + Цитировать
  13. еван
    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    еван

    Силоамская купель в ИСТРЕ

    Регистрация:
    09.02.09
    Сообщения:
    4.502
    Благодарности:
    2.779
    Адрес:
    Москва
    @Vasilkib, Текучесть 0.68 для ИГЭ - 3, а для ИГЭ-4 - 0.35.
    Дренаж для ленты слишком хлопотно.
     
    еван , 01.02.15
    #13 + Цитировать
  14. Vasilkib
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    85

    Vasilkib

    Живу здесь

    Vasilkib

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    313
    Благодарности:
    85
    Адрес:
    Днепропетровск
    Верно. Напутал со слоями. В ИГЭ -4 (gIII) можно сваи сделать.
     
    Последнее редактирование: 01.02.15
    Vasilkib , 01.02.15
    #14 + Цитировать