Радиатор конвекторного типа для дачи

1. Есть такое понятие, как комфортная температура. Зависит от многих факторов, и температура воздуха в помещении - только один из них. Прочесть можно в любом учебнике по отоплению.

2. Ваши примеры с человеками и температурами можно так же перевернуть и не в пользу ваших чудо-радиаторов. Человек посчитает некомфортными температуры выше 21С и подкрутит ручку в обратную сторону, тем самым сведя на нет все ваши рассуждения.
Или мне покажется холодно, я включу электрообогреватель на 3 кВт и станет пофигу, из какого металла сделан конвектор. Ибо для меня температура воздуха 21С - некомфортна, хоть и зависит от многих факторов.

3. По итогу, выгода от ваших радиаторов - мизерна, если вообще имеет место. Даже "европейские 4-5%" - это очень не много. Не говоря, про более реальные 1-2%.

4. Простите, если я плачу за газ 50$ в месяц, половина из которых идёт не на отопление (а на вентиляцию и ГВС), и от другой половины взять пусть даже рекордные 5%, это ж целый доллар в месяц! И отсилы 5 баксов в год. Сумашедшая экономия!

 

Нет, вот в такой формулировке не согласен.
Правильно будет сказать, что абсолютное большинство радиаторов, также как и конвекторы, "защищают от сквозняков" и нагревают дом быстро.

Экономии электричества вы таким способом (переходом на "конвекторы", вместо "радиаторов") вы не добьетесь.

 

Меньшая инерционность ведет к возможности лучшего терморегулирования и именно качественное терморегулирование ведет к экономии энергии.
Меньшая инерционность достигается за счет нескольких факторов, но при этом размер доли излучения среди них нет.
В этой куче статей действительно написано, что чем меньше доля излучения, тем меньше инерционность прибора или тут вы ошиблись?

У стальных панельников и алюминиевых радиаторов инерционность меньше из-за лучшей теплопроводности тонкой стали и алюминия, относительно массивного чугуна.

Доля их лучистой составляющей тут абсолютно ни причем.

Известно как - это позволяет, как я и сказал выше, применять автоматическое терморегулирование.

Да, совершенно бесспорно, что автоматическое терморегулирование позволяет экономить энергоносители.

При условии установки в обоих случаях автоматики на котел и отопительный прибор энергоэффективность вашего конвектора не будет выше, чем у панельного радиатора Керми.
Или у вас есть исследования на эту тему с цифрами?

 

Правильно, потому что панельники 22-го типа со своими 80% конвекционной составляющей суть те же самые конвекторы.
Мне кажется, я достаточно ясно свою мысль в прошлый раз выразил.

"Возмутился" и "требовал" - это вам почудилось
Никаких сильных эмоций, отвечая вам, я не испытываю
Единственная эмоция, которая в такие моменты присутствует - это легкая ирония, поверьте

Напоминаю, если вы вдруг утеряли нить, что в данном случае мы обсуждали приборы какого типа подходят для низкотемпературных систем отопления.
Я вам рассказал, что для таких систем лучше всего подходят отопительные приборы с максимальной лучистой составляющей, ибо при снижении температуры теплоносителя сильно снижается конвекция. Именно поэтому, чем меньшая доля конвекции будет у подбираемого в такую систему прибора, тем больший от него будет прок.
Среди панельных радиаторов самая большая доля лучистой составляющей у 10-го типа, поэтому именно его надо сравнивать с конвектором, если есть желание разобраться в данном вопросе.
Будьте внимательнее, пожалуйста.

 

Проживая в доме, например на ПМЖ, в какой-то момент человек осознает, что в его отсутствие продолжает поддерживаться температура в доме на уровне комфортных ему 22-23С (ну или других температур - тут у каждого свои предпочтения), хотя в этот момент никого в доме нет.
Возникает желание снизить температуру в доме в период, когда вся семья, например утром, уезжает на работу. А по приезду вечером опять восстановить температуру до комфортного уровня.
Так и возникают два режима: день - пониженная температура, ночь - комфортная температура.
В принципе задача не сложная. При наличии автоматики на котле.
Попробовав первый раз, и уезжая из дома установив пониженную температуру, жильцы сталкиваются со следующей ситуацией: приезжая вечером домой они вынуждены какое-то время ждать, пока дом опять нагреется. А пока он греется ходить в куртках-свитерах. После нескольких экспериментов будет найден тот уровень температуры в режиме "день" при котором вечернее время ожидания будет приемлемым. Тут все зависит от самих жильцов. Кому-то 30 минут вечером не в тягость потерпеть, кому-то и 10 минут напряжно. А те, у кого к дому газ подведен, возможно вообще посчитают бессмысленным терпеть неудобства из-за какой-то там экономии, т. к. газ у нас в стране пока дешевый.
В общем будет найдено разумное время "дискомфорта", и соответствующая ему температура в режиме "день".
Так вот. Оказывается, что чем менее инерционный у нас прибор отопления, тем быстрее будет происходить нагрев воздуха в доме по вечерам.
Т. е. жильцы первого дома, где стоят приборы с большой инерцией, уезжая будут выставлять большую температуру.
А жильцы другого дома, где стоят низкоинерционные приборы, будут уезжая выставлять температуру меньше. А значит пол дня у них счетчик будет крутиться медленнее.
При этом период "вечернего дискомфорта" у тех и других будет одинаковый.
Объяснение тут простое:
в низкоинерционном приборе теплоносителя меньше, значит котел той же мощности нагреет его до нужной температуры быстрее.
масса прибора меньше, значит теплоемкость меньше, значит он выйдет на максимальный режим теплоотдачи быстрее.
лучистой составляющей при передаче тепла меньше. т. е. он больше энергии будет отдавать сразу воздуху, и меньше энергии отдавать окружающим стенам и мебели.
От использования данного режима экономия уже может составлять не единицы а десятки процентов.

 

Ну и следующий момент экономии энергии - исключение излишнего прогрева задней стены за прибором отопления.
Напомню, что тепловые потери тем больше, чем больше разница температур внутренней и внешней поверхности стены.
Чем больше лучистая составляющая прибора отопления, тем сильнее нагревается участок стены за данным прибором. И по сути мы тратим больше энергии на прогрев улицы через данный участок.
Где-то 2-3%.

Если все это сложить (что было перечислено выше) - в принципе получиться не мало.

 

Вот например выдержка из одной статьи ГАСУ:
Для поддержания постоянной температуры воздуха в помещении необходимо непрерывно, в соответствии с изменением внешних условий, изменять тепловой поток отопительных приборов.
Однако мгновенному изменению теплового потока отопительных приборов препятствует его тепловая инерция. Возможно мгновенно изменить расход поступающей в отопительный прибор горячей воды, но для соответствующего изменения его теплового потока потребуется некоторое время.
Для изменения температуры воздуха в помещении путем увеличения или сокращения количества тепловой энергии, рассеиваемой помещением в окружающую среду, также требуется определенное время.
Оба процесса «запаздывания» (изменение теплового потока отопительного прибора и расход тепловой энергии помещений) - переходные процессы от одного установившегося значения до другого происходят одновременно, но имеют разную длительность.

Думаю ничего нового Вы тут не узнали.
Под термином "помещение" конечно же подразумеваются ограждающие конструкции и мебель.
А их температура (а значит и влияние на температуру воздуха в комнате) зависит от излучательной способности теплового прибора. Если рядом с чугуниной стоит кресло, то оно нагревается очень даже прилично, особенно в режиме 95/85
Перед стальным панельником оно будет нагреваться меньше, а перед конвектором вообще не будет отличаться по температуре от температуры воздуха (ну там 1 градус возможно).

 

По сравнению с русской печкой, которую нужно сутки топить чтобы нагреть дом, и те и другие действительно работают быстро.
А если сравнивать их между собой, то один будет чуть быстрее другого и чуть более эффективнее в качестве тепловой завесы.
Вот данные по лабораторным испытаниям в лаборатории ГАСУ:
1. Выполнена экспериментальная оценка конвективной и лучистой составляющих теплового потока для конвектора типа «Atoll» (ПКН 310) производства ОАО «Фирма Изотерм» (Санкт-Петербург).
Распределение общего теплового потока конвектора:
- доля лучистого теплового потока – 4%;
- доля конвективного теплового потока – 96%.
2. Выполнена экспериментальная оценка конвективной и лучистой составляющих теплового потока для панельного радиатора типа «Profil-Kompakt» (FKO 22-03-09 с технологией Х2) производства фирмы «Kermi» (Германия).
Распределение общего теплового потока конвектора:
- доля лучистого теплового потока – 30%;
- доля конвективного теплового потока – 70%.
3. На основании результатов экспериментальной оценки конвективной и лучистой составляющих теплового потока отопительных приборов для дальнейшего математического моделирования выполнен расчет скорости и температуры струи нагретого воздуха на выходе из конвектора после выхода на максимальную мощность:
- воздушный поток на выходе из медно-алюминиевого конвектора ПКН 310 имеет скорость 0,363 м/с и температуру 52,5 °С.
- воздушный поток на выходе из панельного радиатора FKO 22-03-09 имеет скорость 0,297 м/с и температуру 44,8 °С.

Т. е. и скорость и температура воздушного потока (а именно это струя воздуха и создает ту самую тепловую завесу) над конвектором выше.

А вот данные по нагреву:
Постоянные времени отопительных приборов:
- в режиме нагревания (время необходимое для выхода на режим максимальной мощности после начала подачи теплоносителя):
конвектора «Atoll» (ПКН 310) - 6 мин;
панельного радиатора «Profil-Kompakt» (FKO 22-03-09) - 15 мин;

 

Заметьте, в цитате нет ровным счётом ничего про вред лучистой составляющей отопительного прибора.
Данная информация появляется только в вашем толковании этой цитаты. Толковании, прямо скажем, очень вольном.
Поэтому стоит признать эту вашу попытку неудачной

Ещё цитаты про вред излучения для нужд энергосбережения будут?

 

Вот определение, которое дает Википедия:
Радиатор («излучатель» от лат. radius «луч») — конвективно-радиационный отопительный прибор, состоящий из отдельных, обычно колончатых элементов — секций — с внутренними каналами, внутри которых циркулирует теплоноситель (обычно — вода)[1]. Тепло от радиатора отводится излучением, конвекцией и теплопроводностью; доля тепла, отводимая излучением, увеличивается при окраске радиатора в тёмный цвет.

Как и большинство товаров, которыми мы пользуемся радиатор постоянно усовершенствовался и модернизировался. На смену чугуна пришли стальные, потом появились алюминиевые, потом биметалл (я сейчас говорю про приборы в квартирах, а не на лестничных площадках и в цехах, где до сих пор ставят регистры из стальной трубы с наваренными пластинами).
Цель этих усовершенствований - уменьшить вес прибора, уменьшить объем воды, уменьшить инерционность.
Если проводить аналогии с понятными вещами - вспомните как изменились телевизоры за последние 50 лет, или компьютеры за 20 лет? Все было направлено на уменьшение веса и на увеличение быстродействия. Вначале стационарный комп превратился в ноутбук, потом, когда вес ноутбука уже сильно не уменьшишь - слишком дорогой получиться, появились планшетники.
Но все это (стационарный комп, ноутбук, планшетник) - все равно компьютер.
Так же и в отопительных приборах:
и регистры и радиаторы и конвектора - есть конвективно-радиационный отопительный прибор.
только конвектор не состоит из отдельных элементов с внутренними каналами.
Конвектор состоит из двух элементов: трубчато-ребристого нагревателя и кожуха. Кожух декорирует нагреватель и способствует повышению теплопередачи благодаря увеличению подвижности воздуха у поверхности нагревателя (за счет повышенной тяги благодаря эффекту трубы). Конвектор с кожухом передает в помещение конвекцией 94...96 % общего теплового потока.
В силу своей дороговизны - по началу любая новая технология она дороговастая будет, конвекторы применялись только там, где радиатор (старая технология) ну никак не впихнешь - в помещениях с большим остеклением. Но с развитием прогресса стоимость конвекторов сокращалась, и теперь их доступно ставить вместо радиатора - под стандартным окном.

 

А я не говорю про вред или пользу.
я говорю что есть такое понятие как "инерционность".
и эта самая инерционность зависит от массы самого прибора, от массы воды в нем, и от доли лучистой составляющей.
в статье, кстати о массе прибора и воды тоже ничего не сказано...

а может пора уже и Вам какие-то статьи привести в пример о пользе излучения для нужд энергосбережения?

 

После этой пространной цитаты у меня только один вопрос - ну, и? )

 

Конечно говорите

Я у вас ещё вчера спросил - какое отношение инерционность имеет к инерционность?
Вы мне пока не ответили.

Обязательно приведу, как только мы разберёмся с вашими статьями.
Кстати, где они?

 

Статьи пока нет.
есть работа, проведенная в ГАСУ. доцентом кафедры Вентиляции и Отопления Пухкал В. А.
на основании нее и будет напечатана статья.
скорее всего в инженерно-строительном журнале или в АВОК.
я давал выдержки из этой работы.

 

Не понимаю, о чем мы спорим.
вот ваши же слова - качественное терморегулирование ведет к экономии энергии.
Качественное - значит более точное.
если мы поставили терморегулятор на 21С, то температура в комнате не должна отклоняться от этого показателя. ни в плюс, ни в минус.
чем дальше она отклоняется, и чем дольше она находиться в зоне отличной от 21С, тем регулировка хуже.
Наличие нагретого кресла, рядом с прибором влияет на нашу задачу - из-за него мы больше отклоняемся от заданной температуры в период переключения терморегулятора. И на дольшее время.
Поэтому и название - инерция.
теплоноситель уже перекрыт, а воздух в комнате продолжает нагреваться, в том числе и от нагретого ранее кресла. как бы по инерции.
Вклад кресла тем больше, чем оно "горячее".
А горячее оно рядом с тем прибором, у которого лучистая составляющая больше.