1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Регенерация фильтра с угольным наполнением - как часто?

Тема в разделе "Системы очистки воды, оборудование, технологии", создана пользователем Fortunatto, 21.01.15.

  1. Fortunatto
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Fortunatto

    Участник

    Fortunatto

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Регенерация фильтра с угольным наполнением - как часто?
    Товарищи, подскажите пожалуйста: задумался о том как часто нудно регенерировать фильтр с угольным наполнением.
    У меня стоит система: обезжелезеватель (МЖФ) - уголь - умягчитель (BIRM).
    Если я правильно понял объяснения консультантов, то умягчитель регенерируется химической реакцией с солью. Обезжелезиватель при регенерации перетряхивается и просто механически очищается поверхность гранул.
    А вот зачем регенерировать уголь? Механически очищаться там нечему. Химической регенерации так же не происходит.
    Только для того, чтобы восстановить "проходимость" баллона, избавиться от нарастающей слежалости насыпанного угля? Тогда, вероятно, регенерацию угля не обязательно совмещать с регенерацией обезжелезевателя и можно делать ее реже?

    Параллельно поделитесь опытом - у кого какое давление на входе в систему очистки? Какое рекомендуемое?
     
    Fortunatto , 21.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Lmv16
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.681
    Благодарности:
    2.635

    Lmv16

    Консультант

    Lmv16

    Консультант

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    9.681
    Благодарности:
    2.635
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не менее 2,5 атм. Лучше 3,5 - 4. Угольник не реже 1 раза в 2 недели.
     
    Lmv16 , 21.01.15
    #2 + Цитировать
  3. aufrolov
    Регистрация:
    12.12.14
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    aufrolov

    Участник

    aufrolov

    Участник

    Регистрация:
    12.12.14
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Выкса
    Почему в умягчитель засыпан Birm? Или это опечатка?

    Согласен. Ключевое слово "не реже".
     
    aufrolov , 22.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Fortunatto
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Fortunatto

    Участник

    Fortunatto

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    И еще связанный вопрос:
    ранее с обезжелезевателем и углем стояли емкости меньшего объема. Теперь стоят емкости по-крупнее. Но оголовки остались от предыдущих. Оголовки управляют процессом регенерации в зависимости от времени, а не от объема прокачанной жидкости (счетчиков в них не стоит).
    Отсюда вытекает вопрос: Будет ли регенерация полной при одинаковом времени регенерации, но при увеличившемся объеме фильтра?
     
    Fortunatto , 22.01.15
    #4 + Цитировать
  5. aufrolov
    Регистрация:
    12.12.14
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3

    aufrolov

    Участник

    aufrolov

    Участник

    Регистрация:
    12.12.14
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Выкса
    Нужно менять настройки клапана.
     
    aufrolov , 22.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Fortunatto
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Fortunatto

    Участник

    Fortunatto

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Т. е. по большому счету важна средняя периодичность перетряхивания угля, а не объем прокаченной жидкости?

    Поясню: пишу программу управления "поверх" оголовков на отдельном микроконтроллере. Обезжелезеватель будет регенерироваться в зависимости от объема прокачанной жидкости. И встал вопрос как часто необходимо регенерировать уголь - ведь регенерация угля съедает часть ресурса обезжелезевателя.

    Можете дать рекомендации относительно максимального объема жидкости пропущенной через обезжелезеватель до регенерации? Размер емкости 13х54. Общее железо: 12 мг. Окисляется гипохлоритом натрия. Когда-то консультанты рекомендовали прогонять не более 3 м. куб.
     
    Fortunatto , 22.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Fortunatto
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Fortunatto

    Участник

    Fortunatto

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    А как его поменять? Я в оголовке разъемов для программирования не увидел... Там стоит простая Ардуино 168 по-моему, и управление штоком клапана по времени. Контроль положений - по фотодиодам.
     
    Fortunatto , 22.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Fortunatto
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Fortunatto

    Участник

    Fortunatto

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Возможно опечатка. Договора на руках нет - остался за городом.
     
    Fortunatto , 22.01.15
    #8 + Цитировать
  9. ArsReem
    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    274

    ArsReem

    Clean. Pure. Extra dry.

    ArsReem

    Clean. Pure. Extra dry.

    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Казань
    Так в итоге, какая у Вас система в доме?.. Дозатор хлора ранее в Ваших сообщениях не упоминался. Если Вы окисляете хлором железо, то отношение к промывке угольной колонны должно быть вовсе иным! Там все основано расчете сорбционной емкости угля и той дозе хлора, которой окисляете воду. В противном случае - проскок хлора в системы ХВС/ГВС и отопления. И это уже другая история.

    Условно: при 1354 и 12 мг/л у Вас имеется "запас" до 5 м3.

    Все не так однозначно по поводу промывки колонны с обезжелезивателем. Важен не только расход. Будет критично, если допустите слеживания загрузки. Например, отпуск на 2 недели. Что будет с системой при "нулевом" расходе?

    У Вас какие клапана на фильтрах? Про программу можно чуть подробнее: какой алгорится хотите прописать?

    Повторю: нужно произвести расчет на основании некоторых количественных показателей. Не следует допускать проскок хлора через систему фильтрации.
     
    ArsReem , 22.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Fortunatto
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Fortunatto

    Участник

    Fortunatto

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Система:
    1) впрыск гипохлорита = 1 к 3 (1 срабатывание на 3л)
    2) контактная емкость
    3) обезжелезеватель 1354 МЖФ
    4) уголь 1354
    5) умягчитель
    Давление на входе 2,5 атм.

    Не зря я начал задавать вопросы =).

    Клапаны "Клапан управления Clack V1TC-TE"(http://water18.ru/filtryi-dlya-kott...er-filtratsiya----------------------------403).

    Программа отслеживает объем жидкости по-отдельности через "железо" и через "уголь".
    При достижении заданного объема и соблюдении условий относительно времени суток запускает регенерацию фильтров (ночью, не в "разгар дня"), следя за тем, чтобы регенерация не была параллельной. Управление "поверх" оголовков - т. е. запуск регенерации происходит посредством замыкания соответствующих кнопок на оголовке фильтра. Процессом регенерации управляет сам оголовок. Дописать счетчик касающийся времени нулевого расхода - не проблема, к микроконтроллеру прикручены часы реального времени.

    Идея усовершенствования системы возникла по 3м причинам:
    1. После регенерации "железа" часто проскакивает желтая вода (получается аж через 2 фильтра - уголь и умягчение).
    2. Имеющиеся оголовки регенерируют по времени, а не по объему. Расход воды флуктуирующий. Лето - практически ежедневно, остальные сезоны - выходные и праздники.
    3. Оголовок регенерирующий по объему достаточно дорого стоит, при этом у меня есть возможность усовершенствовать систему с в десятки раз меньшими затратами.
    4. Внешний микроконтроллер дает возможность лучше автоматизировать систему очистки воды в целом и умного дома в частности - не будет параллельных регенераций, есть возможность сделать контроль протечки при отсутствии, и, при желании, удаленного управления регенерацией - на тот случай, если, допустим, мы на 2 недели уехали в отпуск.
    Для решения пункта 1. поставлен внешний клапан на выход фильтра, который будет дополнительно сбрасывать жидкость после окончания регенерации.

    Конечно, если бы была возможность перепрограммировать оголовок хотя бы на больший объем жидкости для прокачки в процессе регенерации или управлять оголовком не от кнопок а от внешнего микропроцессора, было бы намного проще и система была бы менее монструозной.
     
    Fortunatto , 22.01.15
    #10 + Цитировать
  11. ArsReem
    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    274

    ArsReem

    Clean. Pure. Extra dry.

    ArsReem

    Clean. Pure. Extra dry.

    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Казань
    Удачи Вам в "переделке" клапанов: дело-то оно хорошее, перестроить их под промывку/регенерацию не только по времени, но и по объему, однако на этом форуме единицы, кто сможет Вам помочь в этом вопросе.

    По существу: давление в 2,5 атм при тех типоразмерах колонн, которые Вы озвучили, будет недостаточно для того, чтобы система фильтрации работала эффективно: на каждом этапе происходят потери давления. Тот же МЖФ "съедает" на колонне 1354 0,6 атм, хотя на горизонте еще уголь (1354) и умягчение (вероятно 1054 или 1252).
     
    ArsReem , 22.01.15
    #11 + Цитировать
  12. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.661
    Благодарности:
    651

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.661
    Благодарности:
    651
    Адрес:
    Тюмень
    @Fortunatto, Для решения пункта 1. поставлен внешний клапан на выход фильтра, который будет дополнительно сбрасывать жидкость после окончания регенерации.
    лучше предусмотрите клапан на выходе системы, который будет перекрываться при проведении регенерации. это не допустит попадания неочищенной воды во время регенерации.
    если необходим запас воды на время регенерации (ночью, в туалет сходить) можно после системы, по чистой воде поставить гидроаккумулятор литров на 100. запас - ок. 60 л. между системой и г/акк - обратный клапан. данный г/акк - частично заменит установку накопительной емкости с насосом.

    Вы -киповец (электроник)? программируете сами?
     
    Nickolay II , 22.01.15
    #12 + Цитировать
  13. Fortunatto
    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1

    Fortunatto

    Участник

    Fortunatto

    Участник

    Регистрация:
    23.05.12
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    1
    Неочищенная вода попадает не из-за проброса во время регенерации, а, как я понял, из-за недостаточного промыва прямым током жидкости во время заключительного этапа регенерации. Я проверял какая вода идет из фильтра после окончания регенерации.

    Запас воды есть - в конце системы стоит годроаккумулятор на 300 л - до осени 2014 у нас были постоянно-периодические отключения ЭЭ, только запас и спасал.

    Помню азы программирования по физ-мат лицею и вузу. Этого достаточно, чтобы написать программу управления для Адруино. Но не профи.
    Конечно, можно исследовать выводы Атмеги в процессе регенерации и постараться реконструировать код, но с нуля это сложнее, чем внести изменения в существующий - может у кого он есть?
    Если я правильно реконструирую процесс регенерации, то при срабатывании триггера на регенерацию происходит следующее:
    1. один из выводов микропроцессора замыкает контакт питания мотора, который крутится до момента определенного уровня сигнала на одном из входов микропроцессора. Уровень сигнала идет от фотодиода.
    2. У штока клапана есть 3 положения, соответствующие 3м уровням сигнала снимаемого с фотодиода, каждый из уровней отвечает за свое положение шкока: (а) прямой ток - (в) прямой ток в сброс - (с) обратный ток в сброс. Мне кажется должно быть именно в таком порядке.
    3. при начале регенерации микропроцессор доводит шток до положения (с)
    4. после обратной промывки в сброс микропроцессор меняет полярность подключения мотора штока и переключает шток на положение (в) - идет трамбовка и прямая промывка в сброс
    5. после трамбовки доводит шток до положения (а) - регенерация закончена, началась рабочая прокачка жидкости.

    Про это я не подумал, спасибо. Действительно, при разборе воды давление на выходе системы падает на 0,5 атмосферы. Вероятно как раз из-за того, что давления на входе недостаточно и проходимость фильтров из-за этого лучше. Зависимость, вероятно, гиперболическая, и подняв давление до 3,5 я как раз получу на выходе 2-2,5 атм.
     
    Fortunatto , 22.01.15
    #13 + Цитировать
  14. ArsReem
    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    274

    ArsReem

    Clean. Pure. Extra dry.

    ArsReem

    Clean. Pure. Extra dry.

    Регистрация:
    21.07.13
    Сообщения:
    567
    Благодарности:
    274
    Адрес:
    Казань
    Каждая колонна (в зависимости от загрузки) снижает давление во время водоразбора на 0,6-0,7 атм.
    Особенно критично падение давления не в режиме фильтрации/умягчения, но при промывке каждой из систем (про себя: что там с катионитом творится?).

    Надеюсь насосное оборудование позволит Вам поднять давление до 3,5-4,0 атм.
     
    ArsReem , 22.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.661
    Благодарности:
    651

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    1.661
    Благодарности:
    651
    Адрес:
    Тюмень
    у Clack - положение штока отслеживается по импульсам, как у шагового двигателя.
    при первом включении и после промывки, контроллер подает сигнал на двигатель, после полного выхода штока, происходит его "упирание", "клин", и, соответственно - резкий скачок потребляемого тока. этот сигнал служит контрольным импульсом "нулевого" положения штока. потом шток немного оттягивается назад. это - положение Сервиса (работа фильтра).
    последующие положения (обратная, прямая, засолка, доливка) отсчитываются по количеству импульсов на паре фото-светодиод. идет отражение от зеркальных поверхностей на звездочках редуктора двигателя.
    если положение клапана (количество поступивших импульсов за определенное время), не достигает контрольной точки (сервис, обратная, прямая и т. д.), идет сигнал об аварии, Error 3 обычно.
    направление вращения - да, переполюсовка, двигатель постоянного тока 12 В.
    для принудительного запуска в регенерацию, можно коротить кнопку РЕГЕН на 5 сек. дальше процесс должен идти под управлением клапана. не надо ему мешать.
     
    Nickolay II , 22.01.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также