1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сравнительный тест утеплителей Шелтер, Rockwool, Flaxan

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Sterh44, 21.01.15.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    13.285

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    13.285
    Адрес:
    Коломна
    И все три - чисто попонтоваться ни к чему не обязывающими и ничего, по сути, не демонстрирующими "сертификатами" с приставкой "эко". "Я тебе сто таких нарисую" (подражая Попандопуло из "Вечера на хуторе близ Диканьки").:)]
    И да ... спасибо, что вовремя колонулись. Поначалу могло показаться, что Вы независимый наблюдатель :aga:
     
  2. Lepr1kon
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    Lepr1kon

    Участник

    Lepr1kon

    Участник

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    Hirvi?

    https://www.forumhouse.ru/threads/290450/page-4#post-15045502

    https://www.forumhouse.ru/threads/290450/page-4#post-15048499

    https://www.forumhouse.ru/threads/290450/page-4#post-15051135

    Ну и кто же я?
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    13.285

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    13.285
    Адрес:
    Коломна
    Не независимый. Не наблюдатель.
    Так сойдет?
    ЗЫ Ссылки на "себя любимого" ввиду чрезмерного ЧСВ?
    Про "сертификаты". Аналогия, так сказать. Создает некий Н некий (условно) "межрегтональный фонд поддержки предпринимательства" и раздает "ежегодные" (раз по осьнадцать в год) премии конкурса на лучшую инвест... трейд ... бизнес ... гран-при ... за совершенно небольшую мзду. У "предпринимателя" - красивый дипломчик в симпатишной рамочке, у Н - небольшой гешефт для безбедного существования.
    Точно так же ... сознает некий Э некое эко ... евро ... сертификационный ... И за совершенно небольшую мзду (а может и не небольшую) ... получает некий Р нужный сертификат с ключевыми словами Эко и Европейский. При том, что у Р со словом Эко и рядом ничего не лежало, да и к термину Европейский их продукцию отечественного производства даже с натяжкой не притянешь.
    Адьес, "независимый" :hello:
     
  4. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Талдом
    МЫЛЬНЫЙ ПУЗЫРИК.
     
  5. Lepr1kon
    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3

    Lepr1kon

    Участник

    Lepr1kon

    Участник

    Регистрация:
    19.10.14
    Сообщения:
    41
    Благодарности:
    3
    Смешные вы тут.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    13.285

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.972
    Благодарности:
    13.285
    Адрес:
    Коломна
    Всегда пожалуйста. :hello:
     
  7. Andrey2000
    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    335

    Andrey2000

    ....

    Andrey2000

    ....

    Регистрация:
    22.01.12
    Сообщения:
    730
    Благодарности:
    335
    Адрес:
    Россия
    Хорошая функция есть на форуме, не показывает игнорируемого автора. У меня господин производитель и изобретатель с плохими манерами уже два года в этом статусе. Рекомендую.
     
  8. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Талдом
    :)]
    Здесь форум. А не институт для благородных девиц!
    В этой теме обсуждаются свойства утеплителя, а не "плохие манеры".
    Когда по делу сказать нечего остаётся только обсуждать манеры, одежду, "неправильную речь" и т. д.
    Люди в этом случае говорят: "Плохому танцору ... мешают".
    В течении уже двух лет:victory:
     
  9. ashum2014
    Регистрация:
    01.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    200

    ashum2014

    Живу здесь

    ashum2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    С интересом прочитал дискуссию представителей одежных дел мастеров. Интересно, но не совсем по теме.
    Возвращаясь к исходной теме - тест утеплителей.
    Неправильный тест. Вопрос какой утеплитель лучше подменен на вопрос, какой утеплитель медленнее остывает. И без каких-либо пояснений и оговорок предложено считать самый медленно остывающий утеплитель - самым лучшим.
    Неправильно это.
    Если набить коробку кирпичами - там еще медленнее остывать все будет.

    Да свойство теплоемкости, т. е. способность сопротивляться скачкам температуры - тоже важная характеристика утеплителя.
    Но не единственная и не самая самая важная.

    В случае, когда в доме зимой постоянно работает источник тепла - важен прежде всего коэффициент теплосопротивления, а вот если Вы хотите, чтобы Ваш дом не остыл за ночь, после того как Вы протопили на ночь печь - уже важна теплоемкость утеплителя.

    Иными словами для разных целей и условий - разные утеплители будут самыми лучшими.

    Если надо только уменьшить средние потери тепла на отопление - то Шелтер вполне себе неплохой утеплитель, лучше минваты я полагаю (немного утеплял им - знаю), но надо обязательно обеспечить защиту от продувания! Супер важно для этого утеплителя. У меня для этого использован был Шелтер Премиум плюс ветрогидрозащитная мембрана.

    А вот если важно обеспечить медленное остывание какого-либо не кирпичного дома, то лучше всего эковата (это из числа дешевых), а если подороже - то неплохи в этом качестве льняные утеплители или допустим фибролит низкой плотности. А Шелтер, стекловата да и минвата - уже значительно хуже сопротивляются скачкам температуры.
     
  10. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.238

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.238
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Попробуйте в -14 положить градусник в коробку из кирпичей с толщиной стенки в 100мм на 2 часа, посмотрим что получится :aga:
     
  11. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Талдом
    А Вы возьмите и докажите правильность Ваших выводов.
    Автор темы не только доказал на практике, но и наглядно показал.
    Вы хотите что бы мы не верили своим глазам, а поверили Вашим умозаключениям?

    Это важно для любого утеплителя.

    :aga:
     
    Последнее редактирование: 06.04.16
  12. ashum2014
    Регистрация:
    01.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    200

    ashum2014

    Живу здесь

    ashum2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    Хорошо попробую пояснить еще раз. Тут нет никаких умозаключений - исключительно понимание физического смысла обычных известных характеристик утеплителей.
    Первый и обычно самый главный параметр - это тепловое сопротивление. Чем оно ниже - тем меньше требуемая мощность системы отопления в доме или тем тоньше может быть слой утеплителя.
    У Шелтера он один из самых низких 0.31-0.33 вт/м*град. У минеральной ваты обычно он больше чем 0.4 вт/м*град. Меньше только у напыляемого пенополиуретана - 0.2 вт/м*град.

    Для оценки скорости остывания утеплителя, а также для определения того как будут уменьшаться колебания температуры и гаситься скачки температуры служит другой параметр - температуропроводность. У всех низкоплотных утеплителей она высокая. Для сравнения -
    Стекловата - 1.9, минеральная вата 1.1, эковата 0.5, фибролит низкой плотности 0.25.
    Единицы измерения не привожу - достаточно сравнения относительных величин.
    У Шэлтера этот показатель я даже не знаю. Нет данных. Но при его плотности и структуре он будет видимо не лучше чем у стекловаты.
    Дом, утепленный Шэлтером, будет быстро остывать после выключения отопления. Если это важно - Шелтер не подойдет (как впрочем и стекловата и минеральная вата).

    Тест, который я посмел покритиковать, характеризует прежде всего температуропроводность. Т. е. только один из двух основных характеристик утеплителя. Делать на его основании вывод об абсолютной лучшести для всех случаев неправильно.
    Простите, если не убедил.
     
  13. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    459
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Талдом
    Уважаемый, показатель теплового сопротивления применяется в основном в лёгкой промышленности при испытании утеплителя для одежды (например).
    Для строительных утеплителей больше подходит показатель теплопроводности.
    Впрочем, Шелтер изначально был мебельным настилочным материалом и утеплителем для одежды.

    Скорость с которой дом будет остывать зависит не только от марки утеплителя.
    В рамках этой ветки как раз и показано практически с каким утеплителем дом будет остывать быстрее при одинаковых условиях для всех утеплителей!
    :hello:
     
  14. ashum2014
    Регистрация:
    01.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    200

    ashum2014

    Живу здесь

    ashum2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    Однако продолжим. К показателю теплового сопртивления или что то же самое по сути к коэффициенту теплопроводности и к его применимости в строительстве вернемся чуть позже.
    А пока снова - что за зверь такой температуропроводность. На что он влияет.
    Влияет он на динамические характеристики тепловых потоков.
    Эти динамические характеристики определяются в общем случае системами дифференциальных уравнений, которые опять же в общем случае можно решить только численно.
    Но для простых частных случаев существуют решения в виде формул.
    В частности можно определить, например, с какой скоростью распространяется скачок температуры, случившийся с одной стороны стены из утеплителя (как раз эта ситуация моделировалась в критикуемом мною тесте).
    Так вот какое то время назад я посчитал по этой формуле - скорость распространения температурного скачка для нескольких случаев. Получилось следующее:
    1. Стена 20 см из стекловаты - температурный фронт (на половине высоты) достигнет противоположной стены через 0,8 часа.
    2. Стена 20 см из минеральной ваты - через 1,5 часа.
    3. Стена 20 см плотной (65 кг/м3) эковаты - через 4,7 часа.
    4. Стена из бруса 15 см - через 5.2 часа.
    5. Стена из кирпича в полтора кирпича -38 см - через 14,4 часа.

    Вот поэтому я и написал, что коробка с кирпичами будет медленнее всего остывать.

    А то что формулы не врут могут подтвердить все кто живет в кирпичных домах. Если этот дом не отапливается какое то время, то зимой его протопить можно только за несколько дней, зато и после выключения отопления - он также медленно и остывать будет.
     
  15. ashum2014
    Регистрация:
    01.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    200

    ashum2014

    Живу здесь

    ashum2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.15
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    200
    Адрес:
    Москва
    Выходит, что кирпич как раз самый лучший утеплитель? Нет конечно.
    Вернемся к показателю теплового сопртивления или что то же самое по сути к коэффициенту теплопроводности и к его применимости в строительстве.

    Рассмотрим те же самые варианты стен и посчитаем (это уже значительно проще - дифференциальных уравнений не требуется) какой поток тепла должен направляться изнутри дома на стену площадью ну скажем 20 м2, чтобы поддерживать разность температур снаружи-внутри, скажем в 25 градусов.

    Результаты будут такие:

    1. Стена 20 см из стекловаты - теплопроводность (в м2*град/вт) составит 5,0 - мощность постоянного потока тепла через стену, требуемая для поддержания разности температур 25 градусов, составит - 100 вт
    2. Стена 20 см из минеральной ваты - теплопроводность 4,4 - мощность теплового потока - 114 вт
    3. Стена 20 см плотной (65 кг/м3) эковаты - теплопроводность тоже 4,4 - тоже 114 вт.
    4. Стена из бруса 15 см - теплопроводность только 0,9 - уже требуется 555 вт.
    5. Стена из кирпича в полтора кирпича -38 см - теплопроводность 0,7 - требуется мощность потока тепла - 714 вт.

    Получается что самый хороший утеплитель из числа рассмотренных - это стекловата.