1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Еще раз про утепление изнутри

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем vikvik, 20.01.15.

  1. vikvik
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258

    vikvik

    Живу здесь

    vikvik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Минск
    Еще раз про утепление изнутри
    Всем привет! История такова: купил недостроенный дом из песчанно-цементных блоков 20 см. с перспективой ПМЖ. Поскольку снаружи он оштукатурен, решил вникнуть в возможность утепления изнутри. Нашел вот такой утеплитель:http://btrade.by/info/mounting/.
    Пытался на некоторых форумах заручиться поддержкой строительных гуру на применение его изнутри, однако основная масса экспертов этого категорически не советовала, утверждая, что любой утеплитель должен быть только снаружи стены (хотя в одном - двух случаях люди, работающие с этим материалом с полной ответственностью заявляли, что это нормальное решение)...в общем, хотел бы принять окончательное решение по утеплению...
    Ну и для полноты картины:
    http://www.ytong-silka.pl/pl/content/ocieplanie_mieszkania_od_wewn_trz_1477.php
     
    vikvik , 20.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.004
    Благодарности:
    6.946

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.004
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Коломна
    И правильно не советовала.
    То, что Газель - грузовик, не значит, что в ее кузове можно перевезти бульдозер.
    То что по ссылке Мультипор монтируется внутри помещения, не означает, что это можно делать всегда. Стену из песчано-цементных блоков толщиной в 20 см пенобетонными плитами по первой ссылке (да и Мультипором) внутри утеплять нельзя. будут проблемы.
    Снаружи можно.
     
    Sailor , 21.01.15
    #2 + Цитировать
  3. vikvik
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258

    vikvik

    Живу здесь

    vikvik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Минск
    Вот вот...все обсуждение сводится к противостоянию слов можно и нельзя...
    без попытки анализа, расчетов и тд.
     
    vikvik , 21.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.004
    Благодарности:
    6.946

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.004
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Коломна
    Если Вы хотите, чтобы Вам предоставили расчеты, пространные объяснения и т. п., то как бэ "любишь кататься - люби и саночки возить".
    Могу лишь предложить первую ссылку в моей подписи - считайте на здоровье. И не забывайте результат расчета на защиту от избыточного увлажнения смотреть на вкладке "Влагонакопление", а не где бы то ни было.
    Насчет теорий: читайте специальную литературу. Можете поискать: Фокин "Строительная теплотехника ограждающих частей зданий". По мне так достаточно легким языком написано.
    Коротко от себя:
    - в Вашем случае Вы получите большую порцию влаги внутри пенобетона. На стыке пенобетона и ПЦБ.
    - потому как ПЦБ пропускают пар гораздо хуже, чем пенобетон, то пар будет задерживаться на стыке этих двух материалов.
    - а так как пенобетон гораздо хуже пропускает тепло, чем ПЦБ, то и температура стены в этом месте будет гораздо ближе к температуре на улице, чем к температуре в комнате.
    - и как Вам хорошо известно из школьного курса физика, при низких температурах пар обильно выпадает в конденсат.
    Где-то так.
     
    Sailor , 21.01.15
    #4 + Цитировать
  5. vikvik
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258

    vikvik

    Живу здесь

    vikvik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Минск
    Вот это как раз и непонятно...в сети есть видео, где эксперт Курашев (если не ошибаюсь) показывает процессы, происходящие в стене из пенобетона, утепленной снаружи ППС...и по его мнению надо стремиться к такой толщине утеплителя, чтобы точка росы была в утеплителе...
    Но если точка росы возможна внутри непаропроницаемого материала, почему она обязательно будет на стыке, а не в середине паропроницаемого? Где будет точка росы в ПЦБ если его не утеплять вообще?
    ЗЫ: Спасибо вам за участие в обсуждении...
     
    vikvik , 21.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.004
    Благодарности:
    6.946

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.004
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Коломна
    Улыбнули. Вроде как этот "эксперт" записал видео, где рассказывал, что из керамзитно-бетонных блоков какой-то (не помню) вредный газ выходит. :aga:
    Разницу улавливаете?
    Я Вам ее еще уточню:
    При утеплении снаружи на стыке ПБ и ППС (чем толще этот слой, тием лучше) температура будет ближе к комнатной, чем к уличной ;)
    Тут уже не важно, где она будет "в".
    Важно то, что в мороз у Вас она будет на внутренней поверхности стены. С инеем, влагой, плесенью ...
    Такая стена не проходит по санитарно-гигиеническим нормам для жилых помещений.
     
    Sailor , 21.01.15
    #6 + Цитировать
  7. vikvik
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258

    vikvik

    Живу здесь

    vikvik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Минск
    Даже если она будет 50 см. толщиной?
     
    vikvik , 21.01.15
    #7 + Цитировать
  8. vikvik
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258

    vikvik

    Живу здесь

    vikvik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Минск
    То есть, если изнутри будет 10см паропроницаемого ФПБ, а потом 20см. менее, но тоже паропроницаемого ПЦБ, то влага останется на стыке и не пройдет дальше по причине низкой температуры?
    Пока это выше моего понимания...
     
    vikvik , 21.01.15
    #8 + Цитировать
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.004
    Благодарности:
    6.946

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.004
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Коломна
    Нет. Влага не пойдет дальше по причине того, что этому мешает структура материала.
    Есть такое понятие - "сопротивление паропроницанию".
    Материал "сопротивляется" прохождению через него пара. Там где жто сопротивление сильнее пар "накапливается".
    А температура тут при следующем:
    Что такое "относительная влажность" знаете? Если нет - гуглите.
    Так вот. Если относительная влажность воздуха при +20 равна 50%, то то же самое количество пара при +10 будет равно относительной влажности в 100%. А 100% - это начало выпадения конденсата.
    И чем ниже температура, тем большая часть этого пара начнет превращаться в воду, т. к. относительная влажность больше 100% не бывает.
    Ну раз выше, то зачем и свое и чужое время отнимать?
    Просто примите как данность: Ваш вариант утепления очень плохой. Как бы Вам не жалко было такую красивую штукатурку снаружи.
    Ну или читайте книшки.
     
    Sailor , 21.01.15
    #9 + Цитировать
  10. vikvik
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258

    vikvik

    Живу здесь

    vikvik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Минск
    Как я могу принять как данность феномен, когда в первом случае влага проникает в слой НЕпаропроницаемого материала, а во втором должна обязательно конденсироваться на стыке паропроницаемых?
     
    vikvik , 21.01.15
    #10 + Цитировать
  11. vikvik
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258

    vikvik

    Живу здесь

    vikvik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Минск
    И еще: почему все производители (и практики, работающие с ФПБ) утверждают, что его можно использовать как снаружи, так и изнутри? Почему мне не надо принимать как данность их рекомендации? Они шарлатаны?
     
    vikvik , 21.01.15
    #11 + Цитировать
  12. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.004
    Благодарности:
    6.946

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.004
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Коломна
    Во-первых, нет такого слово "непаропроницаемый".
    Во-вторых, что за материал Вы имеете ввиду?
    Еще раз, для тех, кто других читать не любит:
    - пенобетон (особенно малой плотности, как в Ваших плитах) очень хорошо пропускает пар.
    - ЦПБ пропускают пар в разы хуже.
    Покажите их рекомендации, в которых говорится, что можно применять внутри в любой конструкции.
    А там посмотрим, то ли они шарлатаны, то ли Вы и их рекомендации невнимательно читаете.
     
    Sailor , 21.01.15
    #12 + Цитировать
  13. vikvik
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258

    vikvik

    Живу здесь

    vikvik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Минск
    Пенополистирол...ОК, пароНЕпроницаемый подойдет?

    Высокая паропропускная способность позволяет стенке «дышать». Можно осуществлять утепление стен снаружи и изнутри здания.
    http://snab-dom.ru/item/137-uteplitel-plitochnyi.html

    Высокие эксплуатационные характеристики позволяют использовать данный материал в несущих стенах не только одинарной, но и двойной кладки или для внутренней кладки в качестве утеплителя.
    http://prostostroy.com/fibropenobeton.html
    ЗЫ: А в ссылке моего первого сообщения утепление снаружи вообще не рассматривается...
     
    vikvik , 21.01.15
    #13 + Цитировать
  14. vikvik
    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258

    vikvik

    Живу здесь

    vikvik

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.10.09
    Сообщения:
    674
    Благодарности:
    258
    Адрес:
    Минск
    Но тем не менее пропускает...тогда почему влага должна конденсироваться на стыке и не может проникать в тело материала, который плохо, но все таки ее пропускает, зато проходит в внутрь материала, который ее вообще не пропускает?
     
    vikvik , 21.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.004
    Благодарности:
    6.946

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    9.004
    Благодарности:
    6.946
    Адрес:
    Коломна
    Не подойдет.
    ППС парпроницаемый материал. Он пропускает пар.
    Пусть и хуже, чем ПБ, но пропускает. При этом при утеплении ПБ ППС-ом:
    - ПБ идет достаточно плотный, а значит паропроницаемость у него ниже, чем у Ваших ФПБ. В разы.
    - ППС является утеплителем и температура на стыке ... об этом я уже рассказывал.
    Проникает, проникает. Но в гораздо меньших количествах, чем пришло "на вход". Все остальное остается перед входом и спокойно может выпасть в конденсат. Чем ниже температура, тем охотней выпадет.
    Я опять не пойму, что за материал такой чудесный? О чем Вы?
     
    Sailor , 21.01.15
    #15 + Цитировать