1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Рацуха теоретическая

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем Faraddin, 14.01.15.

  1. Faraddin
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23

    Faraddin

    Живу здесь

    Faraddin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    Рацуха теоретическая
    Можно я задам тут такой вопрос по заземлению, не хочу на других форумах регистрироваться.
    Раскритикуйте пожалуйста мою идею: Допустим есть советская квартира без заземления. Когда соединяешь нулевой и защитный провод в щитке, в случае отгорания нуля на корпус устройств пойдет фаза. А если взять и объединить два УЗО следующей схемой: первый между фазой и нулем, а второй просто пустить защитный ноль на батарею отопления через высокоомное сопротивление? При этом объединить физически лапки включения двух УЗО. Как мне думается, если на нулевом проводе окажется потенциал от обрыва нуля, или сосед решит пустить ток по батарее то второй УЗО должен сработать и отключить первый УЗО. Собственно я понимаю, что если это не используют значит есть какой то подвох, но вот в чем он, объясните.
     
    Faraddin , 14.01.15
    #1 + Цитировать
  2. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    1.753
    Благодарности:
    1.019

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    1.753
    Благодарности:
    1.019
    Адрес:
    Ижевск
    Так что ли? :faq:
     

    Вложения:

    • 1 (1).JPG
    Topmo3 , 14.01.15
    #2 + Цитировать
  3. Faraddin
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23

    Faraddin

    Живу здесь

    Faraddin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    Если под красным крестиком Вы подразумеваете обрыв общего нуля, а под двумя овалами физическое соединение кнопок включения на двух стоящих рядом УЗО то да, так. Единственную проблему я тут вижу в том, что силы пружины сработавшего УЗО может не хватить для опускания второй клавиши включения, и оба автомата могут остаться взведены, но как мне кажется вероятность такого ниже чем вероятность отгорания нуля.
     
    Faraddin , 14.01.15
    #3 + Цитировать
  4. Francale
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    112

    Francale

    Живу здесь

    Francale

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Екатеринбург
    ?
    Вы схему нарисуйте. По-моему - бред. Опасный для окружающих.
     
    Francale , 16.01.15
    #4 + Цитировать
  5. Faraddin
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23

    Faraddin

    Живу здесь

    Faraddin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    Это не реальная схема а рассуждение на тему. Давайте без по-моему. Я знаю, что это запрещено различными нормами, вопрос в том - почему? Где именно опасность. На схеме: Счетчик, автомат, 2 УЗО с соединенными включателями, резистор, батарея (водопровод).
    3.png
    P. S. Ради бога, не пишите, что защитный проводник разрывать запрещено.
     
    Faraddin , 17.01.15
    #5 + Цитировать
  6. Francale
    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    112

    Francale

    Живу здесь

    Francale

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.09.12
    Сообщения:
    431
    Благодарности:
    112
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Faraddin,
    Схему, а не рисунок. Тогда будет не по-моему и не по-вашему, а так как на самом деле.
     
    Francale , 17.01.15
    #6 + Цитировать
  7. Faraddin
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23

    Faraddin

    Живу здесь

    Faraddin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    Чем вам не схема? Вроде все понятно, что, откуда и куда.
     
    Faraddin , 17.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    8.177
    Благодарности:
    6.655

    Иванов Костя

    Электрик - практик

    Иванов Костя

    Электрик - практик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    8.177
    Благодарности:
    6.655
    Адрес:
    Белгород
    УЗО, которое "рубит" желто-зеленый провод, будет оставаться во включенном состоянии только при условии, что по желто-зеленому не протекает ток.

    Если сосед каким-то образом пустит ток по батарее отопления, то это УЗО сработает и Вы в своей квартире останетесь без электричества. И что дальше?

    С большой долей вероятности можно предположить, что доп. УЗО вообще не включится, поскольку с нулевой шины на батарею обязательно потечет часть тока нулевого провода стояка.
     
    Иванов Костя , 17.01.15
    #8 + Цитировать
  9. Faraddin
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23

    Faraddin

    Живу здесь

    Faraddin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    Если сосед пустит ток на батарею, это будет повод обратиться куда следует. По поводу обратного тока не думаю, что это возможно, так как там резистор не менее 10 кОм, и то я думаю что и с мегаомным может сработать, это все же только теория, УЗО на руках пока нет, попробовать. Меня больше интересует именно потенциальная угроза от такой конструкции.
    Пока я вижу один плюс, это отключение от сети в случае отгорания нуля, и один плюс/минус если соседи подключатся к батарее - УЗО придется отключить, но я буду знать, что от батареи может ударить током.
     
    Faraddin , 17.01.15
    #9 + Цитировать
  10. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    8.177
    Благодарности:
    6.655

    Иванов Костя

    Электрик - практик

    Иванов Костя

    Электрик - практик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    8.177
    Благодарности:
    6.655
    Адрес:
    Белгород
    А почему Вы решили, что в случае отгорания ноля выбьет УЗО? Какие токи и куда начнут протекать?
     
    Иванов Костя , 18.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Faraddin
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23

    Faraddin

    Живу здесь

    Faraddin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    Если отгорит ноль, то ток пойдет с фазы через включенные приборы через нулевой провод на защитный и корпус приборов. Этим то и опасно подключать защитный провод в старых квартирах, потому и родилась эта идея. Соответственно, если часть тока пойдет на батарею то и должно сработать УЗО.
     
    Faraddin , 18.01.15
    #11 + Цитировать
  12. Faraddin
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23

    Faraddin

    Живу здесь

    Faraddin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    С другой стороны, если взять трехфазное УЗО, эффект должен быть аналогичным и не нужно колдовать с соединением клавиш включения. наверное.
     
    Faraddin , 18.01.15
    #12 + Цитировать
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    8.177
    Благодарности:
    6.655

    Иванов Костя

    Электрик - практик

    Иванов Костя

    Электрик - практик

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    8.177
    Благодарности:
    6.655
    Адрес:
    Белгород
    Если отгорит ноль, то на корпусе холодильника появится напряжение, но тока не будет. Цепь не будет замкнута.

    На батарею - да, ток пойдет, создавая угрозу для Вас и для всех остальных. И не факт, что УЗО отключится. Может получиться так, что напряжение на батарее будет опасным, а протекающий ток слишком малым для отключения УЗО.

    В данной ситуации довольно сложно прогнозировать поведение тока. Ведь если подобная схема распространится по всему подъезду, да с учетом пластиковых труб, то схема получится непредсказуемая.

    Кстати, в данном вопросе первое УЗО вообще не нужно. Оно сможет защитить, отключившись, бытовые приборы. Но это функция реле контроля напряжения. А на второе УЗО оно не влияет.

    Но я думаю, что схема работать не будет. Просто второе УЗО будет постоянно выбивать из-за токов ноля.

    Соединив нулевую шину щитка с батареей, Вы создадите дополнительный маршрут для токов ноля. При хорошем перекосе эти токи могут быть достаточно большими. Зачем Вам в квартире источник пожара?
     
    Иванов Костя , 18.01.15
    #13 + Цитировать
  14. Topmo3
    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    1.753
    Благодарности:
    1.019

    Topmo3

    Живу здесь

    Topmo3

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.07.12
    Сообщения:
    1.753
    Благодарности:
    1.019
    Адрес:
    Ижевск
    @Faraddin, я не догоняю Вашу мысль ... Вы вторым УЗО - заменитель УЗМ придумываете или что то другое?
     
    Topmo3 , 18.01.15
    #14 + Цитировать
  15. Faraddin
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23

    Faraddin

    Живу здесь

    Faraddin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    112
    Благодарности:
    23
    Адрес:
    Владимир
    Тут Вам и УЗМ, и УЗО и защита от соседа, подключившегося к батарее.
    Если поставить просто УЗО, то придеться отказаться от защитного проводника, так как в случае обрыва нуля на корпусах приборов будет потенциал.
    Опять же, при равномерном распределении нагрузки даже при отгорании нуля в щитке, будет напряжение около 220 вольт и УЗМ не отключит сеть.
     
    Последнее редактирование: 18.01.15
    Faraddin , 18.01.15
    #15 + Цитировать

Смотрите также: