Американская платформа - за и против

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем привет!

Соласен с коллегой КМВ29, который тут выложил чертёжик.
ИМенно так я и стал себе представлять платформу после тропических дождей в нашем уральском регионе этим летом. Пришлось по внутреннему периметру стен выпиливать 22 мм напольную фанеру, вскрывать полы, вытаскивать вату, сушить её...Вобщем, лучше потратиться на дополнительные лаги, что стоят под стеной.

 

С какой стати это должно произойти? Будет же сетка армирующая.

 

В общем, уважаемые, сделал два эскиза для наглядности. В моем случае черновой пол будет собираться из доски (дешевле), поэтому решил использовать такое решение. По технологичности, думаю, кроме перерасхода материала, не сильно затормозит стройку. Бриджинги будут 100х50, лаги перекрытия 150х50, дополнительно под стену по бриджингам плашмя ляжет доска 150х50, т. о. ее верхняя пласть будет в одной плоскости с перекрытием. За поперечную обвязку эта опорная доска выступать не будет, т. е. не будет лишних щелей. Выпилов под опорный брусок в брижингах мы также избегаем, т. е. не тратим лишнее время. Торцы опороной доски прибиваем через обвязочные балки. Как-то так... Да, авторство этой идеи SDim, я только изменил длину опорной доски: не стал ее выводить за периметр обвязки и сместил ее с лаги на бриджинги. В результате уменьшилась ее ширина до 150 мм. Был бы признателен SDim, если бы он смог оценить эти изменения. Еще оговорюсь, что данный вариант для устройства чернового пола из доски. При устройстве чернового пола из плитного материала нужны бриджинги между лагами вдоль стен, которые стоят поперек лаг. На эти бриджинги будет опираться длинная сторона плитного материала. Устройство этих бриджингов удобней будет произвести в возведенном каркасе после закладки утеплителя под стену: сначала уложить утеплитель, затем установить бриджинг, т. о. получим глухой карман в подстеновом пространстве.

 

Частично согласен. Многое зависит от того самострой или бригада строит. Уж больно много разного рода факторов влияют на темп строительства при самострое. В случае проблемы утеплить снизу, я бы все равно хотя бы временный настил сделал. Но если была бы возможность утеплиться снизу, как многие америкосы кстати и делают, строил бы только по платформе. А если строит бригада, тогда вопрос вообще снимается - только платформа!
Уж больно удобно и быстро. В США времени от нижней обвязки до накрытия черновой крыши 2 эт домика 250 кв м (плюс бейсмент, но там работы для 1 одного на день) занимает 1 неделю . И это для 3-4 человек. Но это с использованием ферм и соответственно подъемной техники для их установки. Но по моему все равно быстро получается.

Не могу не прокоментировать реплику Почти профи о перерасходе материала при стройке по платформе. Как по мне:
-10 досок роли не сыграют
- за лишние трудодни тоже кто то заплатит

Американцы кстати вообще разленились. Многие компании начали работать с собранными на заводе элементами стен. По деньгам дороже (кран, доставка), но строить еще быстрее получается.

Стык стены и чернового пола промазывается клеем (в штате Огайо точно). Джгутов и тому подобного не видел. В спаренных досках стыки промазываются каким то белым герметиком, где то было название, поищу[/quote]

 

КМВ29, идея Ваша или SDima мне нравится, сам к похожему варианту долго шел.
Хотел бы только сказать что как по мне, те бриджики или это все таки лаги, которые будут воспринимать вертикальную нагрузку стен, надо крепить либо на металлические кронштейны (или как они там называются) либо на бруски установленные заблаговременно на лаги. Рис 6-8 СП

 

Gorelkin полностью с Вами согласен это соответстует п. 6.2.8.7 СП, но в данном случае бриджинг - крепится не к прогону, а к крайней лаге (балке) которая лежит на обвязке, т. о. дполнительный брусок между бриджингом и обвязочным брусом будет лишним. Этот элемент соответствует п. 6.2.8.1 СП ИМХО. На картинке убрал обвязочную балку, чтобы можно было увидеть конструктив

 

Здесь почти согласен) Просто факт что второй конец только на гвоздь как интуитивно не дает покоя. А как быть с стеной по центру без опоры на фундамент?

 

Просто если следовать Вашей логике (если я правильно понял), то вместо бриджиков достаточно вообще к крайней лаге прибить пару коротких брусков, которые будут опираться только на обвязку. Надеюсь меня поймут

 

Я бы просто между последней и предпоследними (сдвоенными) лагами набил бы перпендикулярно того же сечения лаги. Получается один конец на кронштейн, другой на обвязку. тем же способом и внутреннюю стену можно сделать. Только не забыть о необходимости сдваивать длинные лаги. Этого будет достаточно чтобы поставить стены до зашивки пола. Шаг коротких лаг подобрать чтобы лист осб имел минимум 3 точки опоры (например американский вариант через 24 дюйма). Если кто переживает за несущую способность можно сделать и через 16. Как то так...

 

Вот почему и хочу, чтобы SDim посмотрел, он такие узлы в проект закладывает

Там есть опора на фундамент

Не совсем понял, когда я про короткие брусочки написал? Смотрите: плитный материал или доска располагается на лагах, установленных согласно требованиям СП. Толщина плитного материала или доски также соответствует требованиям СП, у нас есть только одна проблема: все края плитного материала должны располагаться на опорах. Вот такой опорой и должны стать бриджинги. Думаю, вы не будете утверждать, что плитный материал будет прогибаться между лаг? Так и по краям он не должен (?) прогибаться из-за своей жесткости, правильного межлагового расстояния и правильной толщины плитного материала, а ко всему прочему это узел еще и усилен бриджингом, т. е. под край плитного материала заведена опора.

 

Я имел ввиду, что если к последней лаге прибить перпендикулярно бруски длиной достаточной, чтобы стала та доска которая у Вас на рисунке плашмя лежит. Опять не знаю, ясно ли выразился

В моем варианте кстати все края тоже на опорах. Я не силен в скетчапе, нарисовал бы... Мне кажется что Вы немного подменяете понятия, в Вашем случае бриджинг выполняет роль несущего элемента, а это уже получается лага (балка), но меньшего сечения и закрепленная не по правилам. С высоты своего маленького строительного опыта, скажу что не видел, чтобы в америке несущая часть балки без опоры держалась только на гвоздях. Только на таком элементе.

 

И по вашему это панацея от всех проблем? Стяжка штука тяжелая, деревянный пол по лагам, если не расчитан на такую нагрузку, будет давать прогиб. Этот прогиб может привести к тому что стяжка треснет даже не смотря на вашу сетку.

Была давно тема, человек делал примерно таким образом, но у него на пролете 3.2 метра были лаги 100х150 с шагом 600, поверх не дюймовка а сороковка + 12мм фанера и еще 20мм достаточно жесткого ЭППС

А у вас что, кроме дюймовки?

Подумайте лучше в сторону водяного теплого пола без стяжки, в разделе теплых полов висит закрепленная тема

 

Бруски..? Правильно ли я Вас понял: Вы предлагаете сделать дополнительную лагу и разместить ее между крайней, лежащей на обвязке фундамента, и следующей? от одной обвязки до другой (доски, лежащие ребром на обвязке фундамента, перпендикулярные лагам к которым собственно лаги и крепятся)? В этом случае дополнительная лага будет располагаться у самой стены, как тогда заложить утеплитель между дополнительной лагой и крайней левой, лежащей на обвязке фундамента? А плашмя доску я специально положил, чтобы на нее обшивку чернового пола закрепить - для этого и весь огород

Возможно, Вы правы, но что же несет бриджинг в моем случае? Моя конструкция: стена опирается на крайнюю лагу и доску, лежащую плашмя, прибитую к крайней лаге и опирающуюся на бриджинги. Те (бриджинги) в свою очередь опираются на обвязку фундамента. И как быть тогда с бриджингами, которые находятся, например посередине перекрытия и их функцией является как связываение балок перекрытия для придания ему монолитности, так и опора края листов плитного настила чернового пола - в этом случае бриджинг должен крепится на металлических накладках?
Кстати, актуален в данном плане п. 6.3 СП. В частности:
6.3.1 Перегородки должны опираться на черный пол. Перегородка, располагаемая параллельно балкам перекрытия, но между ними, должна через черный пол опираться на деревянные распорки между балками.
6.3.2 Деревянные распорки для опоры перегородок должны выплнятся из брусков сечением 38х89 мм. и устанавливаться через 1,2 м.
В моем случае на бриджинг даже перегородка не опирается, просто он является опорой для края листов плитного чернового пола. Думаю наш СП Вас убедил

 

Должна быть опора в таком варианте, может не фундамент но роствек, и стена опирается на лагу, а доска плашмя в основном держит только край пола. А на висячие перемычки между лагами (бриджинги) могут опираться только не несущие стены (перегородки), для этого их достаточно нормально зафиксировать к лаги спец крепежом, но лично я стараюсь такие вещи избегать, поэтому порой приходиться делать чуть сложнее фундамент.