1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Ручной выбор фазы (доступно две)

Тема в разделе "Электросхемы", создана пользователем PavelTLT, 18.01.15.

  1. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Ручной выбор фазы (доступно две)
    Дано: доступно две линии 220В.

    Линия №1 ("летняя"): Общая ВЛ фаза + ноль. Выделенная мощность фактически не ограничена (вводный АВ не пломбирован).
    Линия №2 ("зимняя"): Отдельная ВЛ одним проводом, только фаза. Выделенная мощность ограничена АВ С40А, стоящем в насосной СНТ.

    На вводе в электрощит после выбора фазы будет стоять АВ B40А (характеристика B для селективности с далеко стоящим АВ С40А).

    При вводе в электрощит хочу установить устройство (или несколько) для ручного выбора фазы (летней или зимней). Штатная эксплуатация - переключить два раза в год. Иногда (редко, 1-2 раза в год) при аварийно сильных ветрах отключают фазу по линии №1, при этом линия №2 продолжает работать.

    Остальные компоненты на DIN-рейку, щиток навесной (соответственно сильной глубины не будет).
    Значит либо компактное устройство, либо DIN.

    То есть, никаких постоянных метаний между фазами в поисках лучшего не планируется.
    При этом сильно тратиться не хочется. Ведь пользоваться переключением очень редко.

    Разумеется, необходима механическая блокировка одновременного включения фаз. Например, средним (отключенным положением). Ноль коммутировать не обязательно.

    Нашел следующие варианты:
    1) Реверсивный рубильник ABB OT40F3С
    abb revers.png
    Красиво, компактно (DIN), но дорого (4300-5200 руб).
    Не подходит, сейчас этих денег нет. Для этой задачи (2-4 раза в год переключить) за эти деньги не подходит. Надо было по доллару 34 руб покупать, наверное :)

    2) Кулачковые переключатели
    IEK ПКП63-33 - 1300 руб.
    01[1].jpg

    EKF ПК-1-43 - 1500 руб.
    full_34ed68794e705d73cb89e6371764260b[1].jpeg

    Для тока 40А и задачи переключать потребителя между двумя фазами с промежуточным положением справятся только модели 3P 1-0-2. При этом разрывается ноль (плюс).
    Но глубина с ручкой около 150мм всё портит. Штатная установка только дверная, хотя этот элемент управления желательно спрятать за дверцу (очень редкое использование).

    3) Реверсивный контактор
    (два контактора с взаимной механической блокировкой)
    2 х EKF КМЭ 40А + механическая блокировка = 1800 руб.
    2 х Dekraft КМ-103 40А + механическая блокировка = 2333 руб.
    2 х IEK КМИ-34012 40А + механическая блокировка = 1800 руб.
    kontaktory1[1].jpg
    Два контактора и блокировка (узкая) между ними. Не очень компактно, зато на DIN-рейку.
    По цене неплохо. Но среднего положения (ВЫКЛ) явно нет.
    Для ручного управления придется добавить две кнопки + индикацию
    Например, IEK КМУ11 (400 руб).
    KMU11_sm[1].jpg

    Надежность - расчет на постоянно включенный контактор. При этом жрёт 20 Вт круглосуточно/круглогодично. В плюсе - только цена и DIN.

    Какие еще недорогие решения существуют? Может какое-то двухпозиционное силовое реле (пускатель, контактор), чтобы не было расхода эл/энергии на удержание, а только на переключение.

    P. S. После ввода в будущем планируется АВР с автозапуском генератора (типа АВР "от Олега"). Там тоже потребуется коммутация (но уже двухполюсная) на реле / контакторах / пускателях. Но уже с обязательным удаленным управлением.
    Так что может объединить эти задачи, поставить три-четыре контактора / реле и придумать алгоритм работы ? (ручное управление + управление от контроллера в будущем).
     
    PavelTLT , 18.01.15
    #1 + Цитировать
  2. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Не доводилось их видеть в работе, но сдается мне, что они достаточно шумные, и для дома установки в доме, могут не подойти.

    Почему нельзя рассмотреть простейшую схему с автоматами раз уж:
    Один АВ выключил, другой АВ включил.

    Есть еще такой вариант от Хагера http://www.e-volta.ru/katalog/produ...voj-perekljuchatel-s-nulevym-polozheniem-2832
     
    D_A_N , 18.01.15
    #2 + Цитировать
  3. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Шумные при переключениях? Или во время удержания?

    Напоминаю, переключаться приходится 2-4 раза в год.

    Рассматривал простейшую схему с взаимными электрическими расцепителями (2шт) и двумя АВ.
    Проблемы в расцепителях вызовут КЗ двух фаз. Неприемлемо, необходима механическая блокировка.

    Это неприемлемо. Если один АВ включил, а другой не выключил - будет КЗ фаз.

    Спасибо, принимается!
    Механика, трехпозиционный, двухполюсный, среднее положение - нейтральное. Цены - реальны. Модульный (DIN) !

    Похоже, то что нужно!
    Hager SF240 - 1600 руб + услуги транспортной
    sft240[1].jpg

    Попутно нашел аналог от другой малопопулярной фирмы.
    Модульный переключатель трехпозиционный TDM МП-63 2P 40A - 470 руб + доставка
    0_c7b1e_e03b787_L[1].jpg

    Конечно, в своем городе вряд ли найду.
    Но в целом - мне нравится. Особенно по цене 470 руб, которая полностью соответствует задаче.

    Может быть есть еще какие-то варианты модульных переключателей на 40А?
     
    PavelTLT , 18.01.15
    #3 + Цитировать
  4. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Да
    Естественно. Надо не включать встречно автоматы.
    Ну ТДМ думаю можно найти, все-таки город немаленький, в наличии, конечно, вряд ли будет, но на заказа привезут
     
    D_A_N , 18.01.15
    #4 + Цитировать
  5. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Действительно, поискал по вопросу шума. В децибелах заявок производителей не нашел, но услышал гул на видео.
    Слышно на 3:00.


    Так что для моего случая недорогие контакторы не подойдут по уровню шума (щит в кухне-гостиной).
    Спасибо, вычеркиваю их.

    В электроустановке такое недопустимо, чтобы органами управления (рычажки АВ) вызвать КЗ. Хоть случайно, хоть специально, хоть из-за прикипаний контактов, хоть из-за рук посторонних или своих неразбирающихся.

    Вариант с двумя двухпозиционными АВ неприемлем.

    Уже написал в один из местных магазинов по поводу привоза под заказ. Мне не срочно, но щиток уже надо планировать/собирать.
     
    PavelTLT , 18.01.15
    #5 + Цитировать
  6. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Полностью согласен.
    Также катушка контактора потребляет электроэнергию, немного, но потребляет.
     
    D_A_N , 18.01.15
    #6 + Цитировать
  7. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Совершенно верно.
    20 Вт круглосуточно/круглогодично. Это у моделей под нагрузку 40А в категории применения АС-3 (двигатели с короткозамкнутым ротором).

    Можно, конечно, с натяжкой брать под 40А в категории АС-1 (неиндуктивные или слабоиндуктивные нагрузки), они в районе 8 Вт потребляют.
     
    PavelTLT , 18.01.15
    #7 + Цитировать
  8. Никонорр
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    879
    Благодарности:
    271

    Никонорр

    Живу здесь

    Никонорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    879
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Раменское
    Видел интересный вариант а одном из видео.
    Суть в следующем - один АВ подключается нормально, второй вверх ногами. При этом переключатели объединяются рамкой (по типу как на 3-х фазных).
    Получается что работают в противоположность друг другу.
     
    Никонорр , 18.01.15
    #8 + Цитировать
  9. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Боязно. Разболтанность механизмов или прикипание контактов могут к КЗ привести, имхо.
     
    PavelTLT , 18.01.15
    #9 + Цитировать
  10. D_A_N
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455

    D_A_N

    Живу здесь

    D_A_N

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    2.020
    Благодарности:
    1.455
    Адрес:
    Курская обл., г.Железногорск
    Нельзя так делать, если КЗ или перегруз, то автомат может не отключится автоматически.
     
    D_A_N , 18.01.15
    #10 + Цитировать
  11. Никонорр
    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    879
    Благодарности:
    271

    Никонорр

    Живу здесь

    Никонорр

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.08.14
    Сообщения:
    879
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Раменское
    Не пробовал.
    Но по сути если кз то Ав перебросит на другую линию, и там опять кз...
    Поэтому нужен еще автомат. =)
     
    Никонорр , 18.01.15
    #11 + Цитировать
  12. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    3.026
    Благодарности:
    5.157
    Адрес:
    Тольятти
    Пришел мой заказ.
    Переключатель 1P с нейтральным положением на 40А, Hager SFT140.
    SAM_3317.JPG SAM_3318.JPG SAM_3319.JPG

    794 руб. в московском интернет-магазине + 350 руб. за доставку транспортной компанией.
    Итого: 1144 руб.

    Легкий, заклепки пластиковые, контактные площадки на вид дешевенькие. Надеюсь не сломается при затяжке.

    Ноль решил не коммутировать - не стал переплачивать 800 рублей.

    После этого переключателя (выбор фазы) поставлю два силовых реле 80А (на ноль и фазу) с переключающими контактами.
    Они будут переключать между сетевым питанием (в нормальном положении) и бензогенератором (при подаче на катушки реле питания 12 вольт).

    Реле Asia Dragon AS6280-1C-12VDC уже заказал в таганрогском интернет-магазине. В Китае заказывать не стал - с новым курсом доллара дороговато.

    big_JQX-62F-2Z.jpg
    500 руб. за штуку. Жаль, не возят такое же, но с двумя группами переключающихся контактов (чтобы вместо двух реле ставить одно).

    Специально брал с катушкой 12 вольт постоянного тока, чтобы запитать через контроллер от АКБ.
     
    PavelTLT , 01.02.15
    #12 + Цитировать